Откуда взялась материя?

Ответ на комментарий №6017.

VladimirSS писал(а):реальная траектория кривая второго порядка, а вектор линейной скорости всегда прямолинеен

VladimirSS писал(а):g поглощается не в спереходах между ИСО и СО.

Уважаемый VladimirSS. В вики, равномерное движение определяется как:
«При равномерном движении тело за любые равные промежутки времени проходит равные пути». Такое движение считается прямолинейным, если на тело не действуют никакие другие силы.
В гравитационном поле, при движении тела по орбите, по линии равных потенциалов, на тело не действуют никакие силы. Поэтому такое движение называют равномерным, криволинейным, движущимся по инерции. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-6020.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


VladimirSS писал(а):Каким боком центробежная сила относится к гравитации?
Вполне реальная сила в центрифуге

Центробежная сила никаким боком к гравитации не относится кроме того, что во вращающейся системе Земля тело, гравитация компенсирует центробежную силу. Посмотрите на мой рисунок. Тело находится в точке (D). Если сделать предположение, что гравитация отсутствует, то тело за время (t) передвинется не в точку (E), а по касательной в точку (K). Точка (K) находится дальше от центра (O). Мы это удаление, приписываем центробежной силе, а на самом деле это только похоже на действие силы. Если продлевать траекторию дальше и дальше за более длительный период времени и через равные промежутки времени замерять расстояние до центра (O), то станет ясно, что удаление тела происходит совсем не под действием какой то силы, а просто тело по касательной, движется по инерции.

Борис Шевченко писал(а):«При равномерном движении тело за любые равные промежутки времени проходит равные пути». Такое движение считается прямолинейным, если на тело не действуют никакие другие силы.
В гравитационном поле, при движении тела по орбите, по линии равных потенциалов, на тело не действуют никакие силы. Поэтому такое движение называют равномерным, криволинейным, движущимся по инерции.

Для инерции есть официальное определение.

petronius_1946 писал(а): а по касательной в точку (K). Точка (K) находится дальше от центра (O). Мы это удаление, приписываем центробежной силе,

С чего вы взяли, что именно это "приписываем центробежной силе"?
Тело будет двигаться по прямой, это да, в состоянии инерции -- да, в состоянии невесомости -- да!

petronius_1946 писал(а):Центробежная сила никаким боком к гравитации не относится кроме того, что во вращающейся системе Земля тело, гравитация компенсирует центробежную силу.

Нет тут сил, так как тело невесомо.
Гравитация g не может компенсировать центробежное ускорение, ......
а. если g = а_ц,то тело движется по прямой, а у вас по касательной -- не креативно однако.
б. "во вращающейся системе Земля тело" -- в системе где тело вращается вокруг Земли

petronius_1946 писал(а):Посмотрите на мой рисунок.

Посмотрел, нарисовано толково, чего не скажешь о рассуждениях к нему.

У Вас на круговой орбите движение равномерное, или равноускоренное?

прошу заметить, что в формулах нет массы, так как для описания этих видов движения она не нужна.

VladimirSS писал(а):С чего вы взяли, что именно это "приписываем центробежной силе"?

Возьмите железный пруток и приложите его к вращающемуся наждачному камню. Траектория вылетающих искр, покажет вам траекторию которую вы приписываете действию центробежной силы. Если вас в центрифуге прижимает к наружной стенке, это не значит, что вылетев за пределы центрифуги, вы будете двигаться в радиальном направлении, ваша траектория будет проходить перпендикулярно радиусу проходящему через ту точку, от которой вы оторвались. Если в момент вашего отрыва остановить центрифугу, то станет очевидным, что вы двигаетесь не в радиальном направлении, а в перпендикулярном, по касательной.

VladimirSS писал(а):Гравитация g не может компенсировать центробежное ускорение, ......
а. если g = ац,то тело движется по прямой, а у вас по касательной -- не креативно однако.

Я же сказал, нету никакой центробежной силы, в отсутствии гравитации, тело движется прямолинейно по касательной, а гравитация превращает прямолинейную траекторию на круговую, по круговой орбите.Тело будет двигаться по прямой только в случае отсутствия гравитации.

VladimirSS писал(а): У Вас на круговой орбите движение равномерное, или равноускоренное?

По орбите равномерно, но так как во вращающейся системе тело движется по круговой орбите, значит с каждым мгновением меняет свою траекторию, то считается что такое тело движется с ускорением.

VladimirSS писал(а):
прошу заметить, что в формулах нет массы, так как для описания этих видов движения она не нужна.

Масса нужна при вычислении силы требуемой для определённой величины ускорения, или ускорения при определённой величины массы, а ваша формула говорит какая скорость будет у тела через заданное время. Тут вычисляется не сила а скорость.

petronius_1946 писал(а):Траектория вылетающих искр, покажет вам траекторию которую вы приписываете действию центробежной силы.

У вас туго с геометрией. Да, понятие куда действует центробежное ускорение у вас есть, но вы пытаетесь всё свести к траектории оторванного фрагмента, что не верно.

petronius_1946 писал(а):Я же сказал, нету никакой центробежной силы, в отсутствии гравитации, тело движется прямолинейно по касательной, а гравитация превращает прямолинейную траекторию на круговую, по круговой орбите

Мысль изложена туманно.
Наличие центробежного ускорения от наличия гравитации не зависит.
В отсутствии гравитации тело будет двигаться прямолинейно, а не по касательной.
Да, именно g превращает прямолинейное движение тела в орбитальное.

petronius_1946 писал(а):По орбите равномерно, но так как во вращающейся системе тело движется по круговой орбите, значит с каждым мгновением меняет свою траекторию, то считается что такое тело движется с ускорением.

Вы определитесь, а то у вас получается "немножко беременная".

petronius_1946 писал(а):Масса нужна при вычислении силы требуемой для определённой величины ускорения, или ускорения при определённой величины массы, а ваша формула говорит какая скорость будет у тела через заданное время. Тут вычисляется не сила а скорость.

Да, тут вычисляется перемещение, в зависмости от вида движения.
Про массу вы говорите верно.
Например, для вывода тела на орбиту нужно знать его массу, для коррекции орбиты массу знать не обходимо, но при движении по орбите масса тела не проявляется -- тело всё время в невесомости, или в состоянии свободного падения.

Ответ на комментарий №6023.

VladimirSS писал(а):Для инерции есть официальное определение.

Уважаемый VladimirSS. Не важно какое официальное определение имеет инерция, во Все-ленной не может быть прямолинейного равномерного движения по инерции, такое движение возможно только при отсутствии во Вселенной гравитационных полей, но в реальности такое невозможно. С уважением, Борис.

VladimirSS писал(а): У вас туго с геометрией.

С чего вы взяли, что у меня не так с геометрией?

VladimirSS писал(а): Мысль изложена туманно.

Это туман в вашей голове. Мысль абсолютно простая и понятная.

VladimirSS писал(а): Наличие центробежного ускорения от наличия гравитации не зависит.

Наличие центробежной силы зависит не от гравитации, а от вращения. Вы там не заметили знак препинания, запятую после слов центробежной силы.

нету никакой центробежной силы, в отсутствии гравитации, тело движется прямолинейно по касательной

По этому у вас получилось, что то вроде (казнить нельзя помиловать).
Центробежная сила присутствует во вращающихся системах, таких на пример как, карусель, центрифуга, наждачный круг и др, в этих системах центробежная сила ничем не компенсируется, а если система вращения представляет Солнце с планетами, или планету со спутниками, то гравитация компенсирует центробежную силу, по этому тела вокруг планеты движутся по круговой орбите. МКС движущейся по орбите вокруг Земли, не может от неё оторваться именно сила гравитации Земли.

VladimirSS писал(а):В отсутствии гравитации, тело будет двигаться прямолинейно, а не по касательной.

А по касательной разве не прямолинейно?

VladimirSS писал(а):Да, именно g превращает прямолинейное движение тела в орбитальное.

Так а я же о чём? А для того, что бы изменить прямолинейную траекторию на орбитальную, нужно скомпенсировать центробежную силу, принуждающую тела двигаться прямолинейно, по касательной.

VladimirSS писал(а): Вы определитесь, а то у вас получается "немножко беременная".

Равномерно не обязательно означает прямолинейно. Равномерно можно двигаться и по кривой. Но вращающаяся система, это неинерциальная система, по этому движение по круговой орбите является ускоренным движением. Что бы изменить направление траектории движения, нужно приложить силу, а приложение силы, вызывает ускорение. Это значит, что вращение по орбите, происходит с ускорением.

Добавлено спустя 2 часа 25 минут 26 секунд:

Борис Шевченко писал(а):во Все-ленной не может быть прямолинейного равномерного движения по инерции, такое движение возможно только при отсутствии во Вселенной гравитационных полей, но в реальности такое невозможно.

Борис. Если будете учитывать поля всех космических объектов, находящихся на разных расстояниях, все движения, то вы не определите не только равномерное прямолинейное, но и абсолютную скорость движения тел. К примеру вы идёте в магазин со скоростью 5 км/час, но в это же время Земля с какой то скоростью вращается вокруг оси, в это же время Земля с какой то скоростью движется по круговой орбите вокруг Солнца, в это же время Солнечная система движется вокруг центра Галактики, в это же время Галактика движется...... Вот и определите с какой скоростью и в каком направлении вы двигаетесь в пространстве идя в магазин. Лучше иметь синицу в руках, чем журавля в небе.

petronius_1946 писал(а):С чего вы взяли, что у меня не так с геометрией?

Вы понимаете, что центробежное ускорение всегда имеет направление по радиусу, но относите траекторию фрагмента к движению, вызванному центробежным ускорением.
Мне не понятна ваша логика.
Центробежное ускорение всегда направлено по радиусу.
Фрагмент тела, ранее вращавшегося, не имеет центробежного ускорения, у него только скорость и возможно, масса других ускорений (сопротивление среды в которой он движется, действие гравитации и тд)

petronius_1946 писал(а):Наличие центробежной силы зависит не от гравитации, а от вращения.

Да, с некоторой степенью, этого, не полного утверждения можно согласиться.

petronius_1946 писал(а):По этому у вас получилось, что то вроде (казнить нельзя помиловать).

Да, так и есть. Так вы составили предложение, "что дышло"..............

petronius_1946 писал(а):Центробежная сила присутствует во вращающихся системах, таких на пример как, карусель, центрифуга, наждачный круг и др,

Да, присутствует.

petronius_1946 писал(а):Центробежная сила присутствует во вращающихся системах, таких на пример как, карусель, центрифуга, наждачный круг и др, в этих системах центробежная сила ничем не компенсируется

Например, в такого типа карусели (цепной барабан)

имеют полную компенсацию центробежного ускорения гравитацией,
а в такого типа каруселях (карусель "Сюрприз"),
http://20th.su/wp-content/uploads/2013/11/syurpriz.jpg

с некоторого порога оборотов, центробежное ускорение превышает g. то есть. гравитация только частично компенсирует центробежное ускорение, да и то, не по всем направлениям.
Есть ли тут центробежные силы -- да есть, и связаны они с массами тел посетителей, которые испытывая центробежное ускорение с значительным усилием воздействуют на ограждение бортов карусели.
Центрифуга из тойже оперы.
Наждак, .............. наждак отличается.
Вращающийся наждак -- это обычный гироскоп, центробежное ускорение есть в любой части его тела, но не за его пределами. Действует оно также, от оси вращения к периферии по радиусу.
Оно полностью скомпенсировано электрическими полями, или межкристаллическими связями состава, вяжущего абразивный наполнитель.

В общем, в данном вопросе вы не правы.

petronius_1946 писал(а):а если система вращения представляет Солнце с планетами, или планету со спутниками, то гравитация компенсирует центробежную силу, по этому тела вокруг планеты движутся по круговой орбите.

В космосе, в отношении орбитального движения, центробежного ускорения нет. Нет от слова -- вообще. Можно его рассматривать как фиктивного фигуранта движения, но это глупо (зачем плодить лишние сущности).
Центробежное ускорение есть только при вращении тел, и вращении взаимосвязанных непосредственной, вещественной связью тел, а в космосе тела не связаны, они отдельны и самобытны, и каждое имеет свои параметры движения.
Ваша основная ошибка -- в компенсации одного другим.
С одной стороны гравитации нечего компенсировать, тело в свободном падении -- в невесомости, силового воздействия нет.
С другой, при равенстве g = а_Ц тело будет двигаться по прямой, а все орбиты криволинейны.

petronius_1946 писал(а):МКС движущейся по орбите вокруг Земли, не может от неё оторваться именно сила гравитации Земли.

Предложение не полное, но мысль понятна.
МКС и всё в ней находится в состоянии невесомости (независимо от типа орбиты), состоянии свободного падения (независимо от типа орбиты), то есть, если считать её орбиту круговой, то, МКС движется равноускоренно с постоянной скоростью (но вы этого понять не можете, не хотите и будете талдычить заученные "истины" о силе тяжести -- применительно к невесомости).

petronius_1946 писал(а):А по касательной разве не прямолинейно?

Прямолинейно, но, касательные прямые подразумевают наличие кривых движения, а просто прямые в этом не нуждаются. То есть, в отсутствие любого понуждающего воздействия, или при их взаимной компенсации, тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, либо находиться в состоянии покоя, что связывают с инерцией, масса его (инертность) не проявляется.

То есть, в отношении моего тезиса

В отсутствии гравитации, тело будет двигаться прямолинейно, а не по касательной.

два тела пролетающие рядом по любым направлениям в отсутствие гравитации так и продолжат свой путь, даже если одно тело будет размером с Землю, а другое иметь любой размер.

petronius_1946 писал(а): А для того, что бы изменить прямолинейную траекторию на орбитальную, нужно скомпенсировать центробежную силу, принуждающую тела двигаться прямолинейно, по касательной.

Для этого достаточно не мешать работать гравитации.

petronius_1946 писал(а):Равномерно не обязательно означает прямолинейно. Равномерно можно двигаться и по кривой. Но вращающаяся система, это неинерциальная система, по этому движение по круговой орбите является ускоренным движением.

Согласен с вами!

petronius_1946 писал(а):Что бы изменить направление траектории движения, нужно приложить силу, а приложение силы, вызывает ускорение.

Но гравитация не имеет силы при орбитальном движении, так как тело находится в состоянии невесомости. То есть, тело перемещается как груз маятника и его масса ни какой роли не играет, до тех пор, пока вы не изволите изменить его движение, вот тогда вы и приложите и силу, вылезет из "спячки" инертность тела, и вы получите некоторое его ускорение в ответ на ваше усилие.

petronius_1946 писал(а):Это значит, что вращение по орбите, происходит с ускорением.

Правильно, с ускорением, но не за счёт силы тяжести, или силы гравитации (что одно и тоже, только записано по разному).

petronius_1946 писал(а):Наличие центробежной силы зависит не от гравитации, а от вращения.

Летело тело, летело мимо другого тела, не знало чего хотело. То ли породниться, то ли удалиться. То, которое хотело удалиться говорит: я ещё маленькое мне рано с тобой дело иметь. А то, которое большое так и тянет, так и тянет к себе, хочет, да не может, сил не хватает. Тянет потянет, вытянуть не может, Нашли компромисс. Давая говорят, покрутимся, а там видно будет, кто кого-моя от тебя бежная или наша притягательная. Вот и крутятся до сих пор и спорят

VladimirSS писал(а):Правильно, с ускорением, но не за счёт силы тяжести,

VladimirSS писал(а):Вы понимаете, что центробежное ускорение всегда имеет направление по радиусу, но относите траекторию фрагмента к движению, вызванному центробежным ускорением.

У вас такая каша в голове, что даже не знаю на что вам отвечать. Ну попробую. То, что центробежная сила направлена по радиусу, вам только кажется. Если бы было так как вы говорите, то вылетевшее из центрифуги тело, удалялось бы от центра в направлении радиуса проведённого от центра и через точку, от которой началось его удаление. Но ведь радиус не стоит на месте, а вращается. Проведите простой опыт. Вырежьте из бумаги круг, приколите его на другой лист бумаги, нарисуйте радиус на круге и продлите его на листе бумаги, на которой приколот круг. А теперь имитируя отрыв от края круга, периодично рисуйте точки и одновременно проворачивайте круг. Вам сразу же станет ясным, что точки удаляются не по радиусу, так как радиус постоянно проворачивается, а до какого то момента по касательной, а потом вообще с радиусом потеряет всякую связь. И ещё. Если центробежная это сила, то удаляться вылетевшее из центрифуги тело должно с ускорением, а на самом деле тело оторвавшееся от центрифуги удаляется без ускорения.

VladimirSS писал(а): Например, в такого типа карусели (цепной барабан) имеют полную компенсацию центробежного ускорения гравитацией,

Если бы в этом случае была полная компенсация, то подвесы с креслами находились в вертикальном положении, а они находятся под углом. К тому же здесь гравитация направлена не в горизонтальном направлении к центру барабана, а в вертикальном к плоскости барабана направлении. Этот случай к компенсации центробежной силы гравитацией, не подходит.

VladimirSS писал(а):В космосе, в отношении орбитального движения, центробежного ускорения нет. Нет от слова -- вообще. Можно её рассматривать как фиктивного фигуранта движения, но это глупо (зачем плодить лишние сущности).

Так вот этот, как вы говорите, фиктивный фигурант, вы и обзываете центробежной силой. А на самом деле никакая это не сила. Если бы, гипотетически, у Земли в какой то момент, можно было бы отключить гравитацию, то спутник удалялся бы от Земли, с той скоростью, с которой он двигался по орбите вокруг Земли, когда у неё ещё была гравитация.

VladimirSS писал(а):В космосе, в отношении орбитального движения, центробежного ускорения нет. Нет от слова -- вообще.

Если бы не было, то тело упало бы на планету вертикаль вниз.

VladimirSS писал(а):Центробежное ускорение есть только при вращении тел, и вращении взаимосвязанных непосредственной, вещественной связью тел, а в космосе тела не связаны, они отдельны и самобытны, и каждое имеет свои параметры движения.

Вы рассуждаете как несмышлёный ребёнок.

VladimirSS писал(а):Ваша основная ошибка -- в компенсации одного другим.
С одной стороны гравитации нечего компенсировать, тело в свободном падении -- в невесомости, силового воздействия нет.
С другой, при равенстве g = аЦ тело будет двигаться по прямой, а все орбиты криволинейны.

Это значит, что вы ничего не поняли о чём я вам говорил. Но в таком случае встаёт вопрос, зачем вам всё это нужно.

VladimirSS писал(а):МКС и всё в ней находится в состоянии невесомости, состоянии свободного падения,

Но если прекратить её движение по орбите, она упадёт на Землю. Куда же девается её невесомость? Да вы вообще рассуждать не в состоянии.

VladimirSS писал(а):Прямолинейно, но, касательные прямые подразумевают наличие кривых движения, а просто прямые в этом не нуждаются. То есть, в отсутствие любого понуждающего воздействия, или при их взаимной компенсации, тело будет двигаться равномерно и прямолинейно, либо находиться в состоянии покоя, что связывают с инерцией, масса его (инертность) не проявляется.

Мрак.

VladimirSS писал(а):два тела пролетающие рядом по любым направлениям в отсутствие гравитации так и продолжат свой путь, даже если одно тело будет размером с Землю, а другое иметь любой размер.

Мы же говорим о системе вращения одного тела, вокруг другого, а не о параллельном движении двух тел. Вот любите вы всё запутывать своей простотой.

VladimirSS писал(а):Для этого достаточно не мешать работать гравитации.

Если не мешать гравитации, тело упадёт вертикально вниз.

VladimirSS писал(а):Но гравитация не имеет силы при орбитальном движении, так как тело находится в состоянии невесомости.

Почему же оно движется по орбите? Что его удерживает. Если бы не было гравитации, тело улетело бы в космос.

VladimirSS писал(а):Правильно, с ускорением, но не за счёт силы тяжести, или силы гравитации (что одно и тоже, только записано по разному).

А за счёт чего? Я вам уже как ребёнку объясняю, изменение траектории тела, это изменение скорости его движения в перпендикулярном его движению направлении, а изменение скорости это и есть ускорение. Ну и бестолковый пост, ужас.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

kulikovюн писал(а):Летело тело, летело мимо другого тела, не знало чего хотело.

Вот ещё один детский сад появился. Не буду я с вами ликбезом заниматься.