Откуда взялась материя?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6011  Сообщение astrolab » 14 янв 2020, 03:37

ASY-Lviv писал(а):Откуда взялась материя - из энергии фотонов.

А фотоны откуда взялись?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-6010.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5250
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6012  Сообщение bocharov » 14 янв 2020, 08:57

astrolab писал(а):"Центробе́жная си́ла — составляющая фиктивных сил инерции, которую вводят при переходе из инерциальной системы отсчёта в соответствующим образом вращающуюся неинерциальную. Это позволяет в полученной неинерциальной системе отсчёта продолжать применять законы Ньютона для расчёта ускорения тел через баланс сил.
Всё ровно наоборот. Ньютон изначально сформулировал свои законы для инерциальной системы отсчёта(ИСО), отразив это в первом законе, утверждением о том, что тело может находится в состоянии покоя. Он понимал, что ИСО неявно предполагает существование "абсолютной СО", но надеялся на её связь с эфиром. Однако, в реальности ни одну ИСО невозможно установить, поэтому для того чтобы пользоваться законами Ньютона, был найден приём превращающий любую СО в ИСО, а именно путём введения фиктивных сил инерции. Поэтому все реальные практические расчёты всегда ведутся согласно законов Ньютона, но с учётом поправок на фиктивные силы(это каждый артиллерист и ракетчик делает в расчётах данных для стрельбы).
bocharov
 
Сообщений: 6388
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6013  Сообщение Борис Шевченко » 14 янв 2020, 09:10

Ответ на комментарий №6007.
VladimirSS писал(а):Движение по кривой всегда движение с ускорением.
Но раз тело на круговой орбите падает постоянно с текущим УСП, а скорость при этом не растёт, то ускорение куда-то расходуется, можете показать -- Куда?

Уважаемый VladimirSS. Я уже как-то объяснял, что в гравитационном поле есть еще один вид движения, это движение тела по линии равных потенциалов.
В основном оно характерно при движении тела по круговой орбите. При таком движении энергия потенциала орбиты в каждой ее точке равна энергии потенциала движущегося по орбите тела. Такое движение определяется как равномерное-криволинейное, т. е, при Eₒₚ=Eₘ→Vₒₚ const. Тело в этом случае движется по инерции. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31652
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6014  Сообщение petronius_1946 » 14 янв 2020, 16:31

VladimirSS писал(а):Но раз тело на круговой орбите падает постоянно с текущим УСП, а скорость при этом не растёт, то ускорение куда-то расходуется, можете показать -- Куда?

Расходуется не ускорение, а сила приводящая к ускорению. Условно можно выделить бесконечное множество инерциальных систем отсчёта ИСО по скоростям и по направлению. Сила расходуется на переход из одной ИСО, в другую, это значит на изменение траектории движения. На элементарном уровне это выглядит так:
Берём физику Пёрышкина. Находим тему Центростремительное ускорение и смотрим на рисунок.
Вот рисунок по которому видно каким образом центростремительная сила за промежуток времени (t) изменяет направление движения тела из DK на DE, то есть на угол (EDK), забыл нарисовать.
Изображение
Движение тела по инерции, направлено по линии (D-L). Центростремительная сила, которой является сила гравитации, направлена в сторону центра гравитирующего тела по линии (D-O) к точке (O). Если бы не было силы гравитации, тело за промежуток времени (t) продвинулось бы до точки (K). Если бы тело не двигалось по инерции, то за тот же промежуток времени, тело оказалось бы в точке (F). В результате сложения этих двух движений, (DF) и (DK) тело за время (t) окажется в точке (E). В итоге тело движущееся по орбите, изменило своё местоположение на орбите, на угол (α). А теперь поворачиваем рисунок на угол (α) и проделываем то же самое. Таким образом мы объясняем движение тела по круговой орбите под действием центростремительной силы.
В данном случае тело сначала двигалось по траектории (DL), которой и является одна из ИСО. Дальше тело изменило направление движения перейдя на траекторию (DL2), это вторая ИСО. Вот я и говорю, что сила гравитации и идёт на переход из одной ИСО, на другую, потом на третью и т.д.

Получается так, что сила гравитации, которая при отсутствии движения тела по инерции должна была бы перенести тело из точки (D) в точку (F), это центростремительная сила, а то расстояние, на которое тело удалилось бы от круговой траектории, в случае отсутствия силы гравитации, является действием центробежной силы. Из чего видно, что никакая это не сила.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6015  Сообщение bocharov » 14 янв 2020, 18:09

petronius_1946 писал(а):Получается так, что сила гравитации, которая при отсутствии движения тела по инерции должна была бы перенести тело из точки (D) в точку (F), это центростремительная сила, а то расстояние, на которое тело удалилось бы от круговой траектории, в случае отсутствия силы гравитации, является действием центробежной силы. Из чего видно, что никакая это не сила.
В случае отсутствия гравитации, отсутствует и центростремительная сила, а следовательно и центробежная(т.к. отсутствует и центр). Какое то бессмысленное рассуждение.
bocharov
 
Сообщений: 6388
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6016  Сообщение petronius_1946 » 14 янв 2020, 19:15

bocharov писал(а):В случае отсутствия гравитации, отсутствует и центростремительная сила, а следовательно и центробежная(т.к. отсутствует и центр). Какое то бессмысленное рассуждение.

Ну это я предположил чисто гипотетически. В описании, данном в книге тоже ведь предполагают, что будет если отсутствует гравитация, что будет если отсутствует движение по инерции, но в таком ведь случае и вращения не будет.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6017  Сообщение VladimirSS » 14 янв 2020, 20:51

petronius_1946 писал(а):Берём физику Пёрышкина. Находим тему Центростремительное ускорение и смотрим на рисунок.
Вот рисунок по которому видно каким образом центростремительная сила за промежуток времени (t) изменяет направление движения тела из DK на DE, то есть на угол (EDK), забыл нарисовать.


Есть одна проблема -- тело в невесомости, то есть, сил на него, даже фиктивных, нет, как и у него тоже.
Схема не плохая, только реальная траектория кривая второго порядка, а вектор линейной скорости всегда прямолинеен
То есть, по вашему рисунку отрезок DK и кривая DE раны по длине, а KE равно 0,5g.
Отрезок DE не равен по длине кривой DE и DK в треугольнике DKE является гипотенузой.

g поглощается не в спереходах между ИСО и СО.

Добавлено спустя 16 минут:
bocharov писал(а):В случае отсутствия гравитации, отсутствует и центростремительная сила, а следовательно и центробежная(т.к. отсутствует и центр).

Каким боком центробежная сила относится к гравитации?
Вполне реальная сила в центрифуге
https://www.youtube.com/watch?v=9pfg7pfAGKw
"Какое то бессмысленное рассуждение."
Аватар пользователя
VladimirSS
 
Сообщений: 1722
Зарегистрирован: 17 ноя 2016, 21:48
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6018  Сообщение petronius_1946 » 14 янв 2020, 21:55

VladimirSS писал(а):То есть, по вашему рисунку отрезок DK и кривая DE раны по длине

Нет конечно. Разве по рисунку не видно, что DKE является прямоугольным треугольником. А о кривизне отрезка DE вообще речи не было. Согласно теоремы Пифагора получается квадрат гипотенузы DE равен сумме квадратов катетов DK и KE.
VladimirSS писал(а):только реальная траектория кривая второго порядка, а вектор линейной скорости всегда прямолинеен

Вы сами поняли, о чем написали? Опять говорю, о кривой речь не шла. Вектор прямолинейный в случае прямолинейного движения, а здесь речь шла об орбитальном движении.
VladimirSS писал(а):Каким боком центробежная сила относится к гравитации?
Вполне реальная сила в центрифуге
"Какое то бессмысленное рассуждение.

Значит не в коня корм.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6019  Сообщение kulikovюн » 14 янв 2020, 23:14

VladimirSS писал(а):Есть одна проблема -- тело в невесомости, то есть, сил на него, даже фиктивных, нет, как и у него тоже.

Остановите тело, дайте задний ход и сила тяготения тут же покажет свой лик. Нет фиктивных сил - есть не понимания процессов, происходящих в теле. Все элементы тела работают в связке Чем хуже сцепление элементов тела. тем нагляднее инерция. В природе всё едино. И с гравитацией разберутся, когда поймут. что происходит в машине при торможении.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Откуда взялась материя?

Комментарий теории:#6020  Сообщение bocharov » 15 янв 2020, 06:32

VladimirSS писал(а):Каким боком центробежная сила относится к гравитации?
Действительно каким?
VladimirSS писал(а):"Какое то бессмысленное рассуждение
Заметь, твоё.
bocharov
 
Сообщений: 6388
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 11