Откуда взялась материя?

Хуснулла Алсынбаев писал(а):A = F * s – это не работа
A = F * t – это тоже не работа.
A = F * (a * t^2 / 2) – а это работа.

petronius_1946 писал(а):Вот ещё один на рисовался сторонник того, что сжатая пружина, или штангист удерживающий штангу на весу, совершают работу.

Уважаемый Хуснула, то, что работа в разжатой и удерживаемой человеком пружине имеет место - это факт и мы с Вами этот факт осознаём. А что же происходит в напряжённом теле? Если работа продолжается то должна накапливаться энергия, а она не накапливается со временем. Как быть? Необходимо рассмотреть систему взаимодействий с учётом работы, которую проводят ноги, упирающиеся в землю. Проще всего замкнутую систему сил рассмотреть на двух пружинах разной длины и надетых друг на друга.. В этом случае одна из них будет растянута , другая сжата. Потенциальная энергия двух пружин складывается. Соответственно начальная работа равна не Fl , а 2Fl. А что же дальше? Ведь. если разорвать узел связи, то получим два кинетических выброса в разные стороны.значит готовность к реализации этого выброса есть. В покоящемся теле в данном случае реализуются два встречных потока энергии от сжатой пружины к разжатой и наоборот. Растягивая или сжимая мы изменяем геометрию кристаллической решётки грубо говоря увеличивая или уменьшая расстояние между ионом и электроном. Но от этого взаимодействие между ними не прекращается. Это взаимодействие осуществляется за счёт взаимного облучения электрона и иона их "силовыми линиями". их полями c единственной целью устранить неравенство в силах действия. Но потоки энергии в рассматриваемом случае встречные и в конце концов приводят к снятию напряжений на другом уровне параметров конструкции. Формула работы в каждой ветви замкнутой системы выглядит так: A= Fl e^-t/tо, где tо - время релаксации.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

petronius_1946 писал(а):Сжимая пружину Куликов так же своей силой деформирует её.

А силы -то берутся, если отталкиваться от чего-то. И это тоже работа. В замкнутой системе обе силы противоположны по направлению действия, но работу продолжают без перемещения.Деформированное тело - это дополнительная внутренняя энергия и это нарушение равновесия со средой и оно может поддерживаться при условии" пока сила есть"

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-6300.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


kulikovюн писал(а):А силы -то берутся, если отталкиваться от чего-то. И это тоже работа. В замкнутой системе обе силы противоположны по направлению действия, но работу продолжают без перемещения.

Ладно не буду вам ничего доказывать. Всё равно бесполезно это.

Ответ на комментарий №6295.

Александр Рыбников писал(а):Оказывается Вы даже не понимаете, что такое функция.

Уважаемый Александр Рыбников. Вы, хотя и математик, а не знаете, что функция записывается так: y=f(x) или для множества так yЄY и xЄX, или y→x. Это я не понимаю, что Вы делаете на этом форуме со своей «Единой …». С уважением, Борис.

petronius_1946 писал(а):ладно не буду вам ничего доказывать. Всё равно бесполезно это.

Уважаемый Волошин, мне хотелось, чтобы не только Хуснулла понял и согласился, что если человек устаёт, то это не случайность, и что это связано с процессами в теле Всякому действию противостоит противодействие.Для наглядности прикрепите пружину к стойке и попробуйте её растянуть Вы убедитесь, что растянуть её не удастся без нажатия на какую-то опору. И то . и другое требует затраты сил, затраты энергии.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Александр Рыбников. Вы, хотя и математик, а не знаете, что функция записывается так: y=f(x) или для множества так yЄY и xЄX, или y→x. Это я не понимаю, что Вы делаете на этом форуме со своей «Единой …».

Борис, не знаю как Рыбников, но ты в рамках теории множеств пишешь знак "принадлежит", что не означает знака функции(опять каша?).

kulikovюн писал(а):И то . и другое требует затраты сил, затраты энергии.

Я же вам приводил цитату из ВИКИ, где ясно написано, сила или совершает работу, или деформирует тело. В случае вашей пружины, ваша сила производит деформацию или механическое напряжение в теле. Деформация работой не является, что тут не понятного?

kulikovюн писал(а):И то . и другое требует затраты сил, затраты энергии.

А невдомек ли вам, что эти затраты сил и энергии требуются телу (руке, спине и ногам), чтобы удерживать груз. Положите штангу на опору и никаких затрат не потребуется. Зажмите пружину в тиски - и все обойдется без лишней потери энергии. Умные люди так и делают.

astrolab писал(а):kulikovюн писал(а):
И то . и другое требует затраты сил, затраты энергии.

А невдомек ли вам, что эти затраты сил и энергии требуются телу (руке, спине и ногам), чтобы удерживать груз. Положите штангу на опору и никаких затрат не потребуется. Зажмите пружину в тиски - и все обойдется без лишней потери энергии. Умные люди так и делают.

Умные люди действительно так и делают перекладывая свою проблему на плечи других, но Вы же честный человек и должны понять. что это неправильно не замечать как страдает железка под ВАШЕЙ ношей. Сколько же можно говорить: рассмотрите замкнутую систему, ну хотя бы из двух пружин , закреплённых одна на другой. Если одна растянута, то другая обязательно сжата. В систему таких тел при деформации добавлена энергия обоих пружин. Силы вычитаются, а энергия складывается. Под действием сил в каждой из пружин происходит смещение в противоположные стороны,создавая видимость неподвижности. А теперь подумайте : что из себя представляет энергия деформации? Это на уровне кристаллической решётки грубо говоря силовое отклонение электрона от иона в ту или другую сторону. Но электрон обязательно движется к иону.Чем это движение сдерживается? Только существованием двух противоположно направленных потоков. В неподвижном теле движение электрона симметрично колебательное. Бедному иону достаётся со все сторон Энергия этого движения эквивалентно тепловой энергии, при которой все направления равновероятны. При деформации симметрия движения электрона нарушается из-за не симметричного распределения сил вдоль тела. Если систему сил разорвать,, то появляется направленное движение каждой из пружин в разные стороны.

petronius_1946 писал(а):Я вижу что вы больше склонны к поэзии чем к физике. На счёт удерживания штанги. Вот привожу из ВИКИ: Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает изменение скорости тела или появление деформаций и механических напряжений. Деформация может возникать как в самом теле, так и в фиксирующих его объектах — например, пружинах.Как видите сила может не только изменять скорость, (то есть совершать работу), но так же производить механические напряжения в телах. Вот стоя со штангой, вы своей силой производите в ней и в ваших руках механические напряжения, которое к работе отношения не имеет. Сжимая пружину Куликов так же своей силой деформирует её.

Уважаемый Petronius_1949, то бишь П. Волошин, Вы особо не увлекайтесь Вики, она для Вас вредна, и то, что Вы без понятия привели цитату из Вики, говорит только о том, что Вы понятия не имеете о сопромате и теоретической механике.
А на сколько Вы понимаете физику, Вы сейчас сами поймёте. Я Вам приводил простейшие формулы, а не пустые слова, но Вы их не замечаете или в них ничерта не смыслите, т. е. не умеете их переваривать. Я специально для таких как Вы приводил простые формулы и писал вот так E = A = m * g * h или вот так Е = A = F * s = m * а * s. Так вот Е = А означает, что если есть энергия Е, то совершается работа А. А это надо понимать так, если два барана, обладающие энергией, упорно и энергично бодаются тупыми лбами, значит выделяется энергия и совершается работа. А Вы видите и понимаете так, два барана упорно и энергично бодаются тупыми лбами и при этом стоят на месте, значит работа не совершается. Вы работу связываете с перемещением, это Ваша беда. Работа может совершаться и без перемещения, я уже приводил Вам формулу, разберитесь. Но баранов не путайте с пружиной. Бараны живые существа и при бодании бараны не накапливают энергию, т. е. не аккумулируют, (разьве что в курдюк, верблюд в горб или баба под пузо) а расходуют на продолжение процесса бодания, хоть и стоят и выделение пота для остывания. Но это другая история по биологии. А вот пружины при бодании с Вами имеют свойство накапливать энергию, пружину сжал, закрепил, успокоил, сам успокоился и готовый аккумулятор, можете расходовать, когда надо, например, как пружину в часиках или разрядить себе в лоб или по лбу, ума добавит и прибавит. Пружина в процессе сжатия накопила столько энергии, сколько вы потратили не её сжатие, зажатие, т. е. на бодание и обладание.
Далее по поводу Е = А = F * s. Через эту формулу Эйнштейн Вам вдолбил, что энергия превращается в материю и материя превращается в энергию. Откровенно говоря, это чушь собачья, фокус, через словоблудие для тех, кто не имеет собственного понятия о энергии или о чём-либо. Энергия, это некое состояние материи, напряжённая, не напряжённая, сжатая, растянутая, в ускорении, в торможении и не знаю ещё что, это понятие о некоем состоянии материи и никакая не субстанция. Из самой нематериальной энергии, Вы, как материя, ничего не получите, а вот обладая энергией, Вы, как материя, любую материю можете перевести из одного состояния в другое состояние, но даже имея энергию Вы из пустого ничего не получите материю и материю не превратите в ничто. Энергией может обладать только материя, поскольку не материи нет, то и энергии без матери не может быть
С уважением, Хуснулла.

Ответ на комментарий №6305.

bocharov писал(а):не знаю как Рыбников, но ты в рамках теории множеств пишешь знак "принадлежит", что не означает знака функции

Уважаемый bocharov. Вот что по этому поводу говорит математика:
«множество X называется о́бластью задания или областью определения функции;
множество Y называется о́бластью значе́ний функции;
• f – правило, по которому каждому элементу xЄX сопоставляется некоторый элемент yЄY. Для правила здесь использовано то же обозначение, что и для функции». С уважением, Борис.