Откуда взялась материя?

Борис Шевченко писал(а):конкретно ничего сказать не могу, так как не знаком с этими экспериментами (если это действительно установлено экспериментами, а не математическими расчетами).

Вот именно с этих наблюдательных данных и началась темная материя. Открыла ее Вера Рубин, которая скончалась неделю назад, а называлось это явление тогда проблемой скрытой массы.

Борис Шевченко писал(а):я больше доверяю ЗВТ Ньютона

Вот как раз здесь-то он и не работает.

Борис Шевченко писал(а):Исходя из логики, можно заключить, что по данным рисунка, изменение силы взаимодействия происходит не по закону 1/r^2, А по какому-то более сложному

Правильно, но ведь Вы сами заявили, что знаете, что такое темная материя. Давайте тогда и закон. Ну, если не математически, так хоть на пальцах объясните, что же происходит?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-750.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


astrolab писал(а):Вот как раз здесь-то он и не работает.

Дык тёмная материя как раз и придумана чтобы спасти ЗВТ.
Скорость, с которой вращается звезда вокруг центра масс галактики определяется в в соответствии с ЗВТ формулой для 1-й космической скорости:


где скорость звезды на орбите радиуса , а () -- масса вещества внутри сферы этого радиуса (гравитация вещества вне этой сферы на скорость не влияет). Таким образом, измеряя скорость вращения звёзд в зависимости от радиуса орбиты можно определить распределение массы галактики по радиусу.Оказывается массы наблюдаемых объектов оказывается недостаточно чтобы получилось наблюдаемое значение скорости. Приходится предполагать существование ненаблюдаемых объектов -- тёмной материи. Ну и что здесь такого таинственного?

che писал(а):Ну и что здесь такого таинственного?

Таинственного нет ничего так же, как и пропавшего вещества.
Но кроме кривой скоростей в галактике есть еще и результаты линзирования света от скоплений галактик. Вот тут-то вещества не хватает более, чем значительно: едва ли не на порядок меньше, чем рассчитано по результатам линзирования.

astrolab писал(а):едва ли не на порядок меньше, чем рассчитано по результатам линзирования

Интересно!... Можно ссылочку?

astrolab писал(а): Ну, если не математически, так хоть на пальцах объясните, что же происходит?

Да тут, в основном, все на пальцах, вот и я могу предложить свой вариант. Согласно моей модели(Рефлексия концепции физики), "пространство", или "поле" образует множество двух типов монополей(противоположных, или положительных и отрицательных, или левых и правых, или кому как нравится). Каждый монополь имеет свой индивидуальный центр симметрии и ось симметрии(таким образом неповторим).Совокупность центров симметрий монополей(область их сосредоточения) представляет "вещество", остальное собственно поле в привычном понимании. Характер поля зависит от расстояния между противоположными монополями(моментами в привычном нами понимании). Эти расстояния минимальны в составе "элементарных частиц), намного больше в составе атомов, ещё больше в составе молекул, и максимальны в составе плазмы. Средний момент вещества, формирующий "поле" и воспринимается как "гравитационное поле". Так вот большинство галактик "погружены" в гигантские облака плазмы, однако в лучшем случае замечают лишь её как бы "массу", но не учитывают создаваемый ею момент, особенность тут в том что не существует какого либо центра этого момента(гравитации), она "размазана", но влияние её на конденсированное состояние вещества огромно, что и создаёт эффект отклонения от "Закона всемирного тяготения".

che писал(а):Интересно!... Можно ссылочку?

Вот тут авторитетно: А.М.ЧЕРЕПАЩУК Гравитационное микролинзирование и проблема скрытой массы
Конкретные цифры сейчас поищу. Сразу не попались, хотя на моем же сайте.

Добавлено спустя 51 минуту 45 секунд:
У себя не нашел, но вот тут, например:
"Скопление галактик Abell 1689, которое находится на расстоянии 2 миллиарда световых лет, является одним из наиболее массивных объектов во Вселенной. Это изображение получено усовершенствованной камерой для обзоров, установленной на космическом телескопе им. Хаббла. Скопление Abell 1689 деформирует пространство в соответствии с теорией Эйнштейна - лучи света от галактик, лежащих за скоплением, изгибаются, в результате чего возникают кратные искривленные изображения. Мощность такой огромной гравитационной линзы зависит от ее массы. Однако видимое вещество, сосредоточенное в желтоватых галактиках скопления, составляет только 1% массы, требуемой для появления голубоватых дугообразных изображений галактик фона. По существу, основная часть гравитационной массы, которая нужна для искривления пространства и проявления эффекта линзирования на космических масштабах, должна быть сосредоточена в виде темной материи. Присутствие темной материи можно проследить, наблюдая гравитационное линзирование по искривленным изображениям галактик фона".

Abell 1689 | Показать

Добавлено спустя 4 часа 20 минут 51 секунду:

bocharov писал(а):Так вот большинство галактик "погружены" в гигантские облака плазмы, однако в лучшем случае замечают лишь её как бы "массу", но не учитывают создаваемый ею момент, особенность тут в том что не существует какого либо центра этого момента(гравитации), она "размазана", но влияние её на конденсированное состояние вещества огромно, что и создаёт эффект отклонения от "Закона всемирного тяготения".

Если это так, то в галактике, например, плазма должна быть распределена равномерно. А это значит, что в центре галактики она тоже должна быть. Но вот ведь какая штука: в областях галактик, близких к их центрам, закон Ньютона работает безукоризненно - ровно так, как и ожидается: орбитальные скорости звезд соответствуют массам видимого вещества, которое заключено в сферах их орбит. "Чудеса" начинаются на периферии галактик - видимого вещества в сферах орбит практически не добавляется, а орбитальные скорости не уменьшаются, а то и растут. Вот тут-то и нужна темная материя, которая "умно" расположилась некоей сферической областью вокруг центральных и средних областей галактик, и так же "умно" не лезет в центр.
Поэтому плазма без дополнительных допущений и идей не проходит.

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:

che (05 янв 2017, 22:15)

уважаемый astrolab
на вашем сайте есть еще хорошее дополнение к темам ваших ссылок - Темная материя требует пересмотра теорий Ньютона и Эйнштейна.
С уважением Овод

astrolab писал(а):Если это так, то в галактике, например, плазма должна быть распределена равномерно

Откуда это следует? Во первых галактики разнообразны по типам(не найдёшь и двух одинаковых), во вторых внутренне они совсем не равномерны(в некоторых наблюдается некоторая повторяемость, но на очень больших масштабах), в третьих в центрах галактик находятся чёрные дыры, и они несомненно влияют на концентрацию (плотность) космических облаков(частью которых является и плазма), в четвёртых размеры космических облаков могут значительно превосходить, размеры собственно того, что мы называем галактикой(сосредоточение наблюдаемых объектов), в пятых на малых масштабах, типа солнечной системы, предполагаемый эффект может быть совсем неуловим.

Ответ на комментарий №751.

astrolab писал(а):но ведь Вы сами заявили, что знаете, что такое темная материя. Давайте тогда и закон. Ну, если не математически, так хоть на пальцах объясните, что же происходит?

Уважаемый astrolab. Вы не внимательно прочли мой ком.№747. В котором я дал определение темной материи и темной энергии.
Скажу еще раз, что массой любого образования является его гравитационный заряд. Гравитационный заряд представляет собой ограниченную область глубокого вакуума. Основная масса галактик не имеет в своем центре вещества, как это происходит в солнечной системе, просто имеется область ограниченная определенным радиусом глубокого вакуума. Эта область и называется центром масс всех звезд галактики, т. е. их гравитационным зарядом. Материальность каждого объекта и определяется глубиной вакуума.
А отсюда, как я и начинал свою концепцию, материя и есть поле физ. вакуума.
Кроме звездных образований типа галактик могут существовать и межгалактические образования со своим гравитационным зарядом без материальных тел. Поэтому ученые встречаясь с такими образованиями называют их темной материей. Эта материя проявляет себя как и гравитационный заряд находящийся в Солнце или в любом другом теле.
На основании этого я и утверждаю, что ЗВТ Ньютона действует по всей Вселенной и ни какой другой математической формулы не требуется. Наблюдаемые нами ошибки связаны с ошибками при измерении и использования математического аппарата не соответствующего реальности. Это мое мнение. С уважением, Борис.

bocharov писал(а):Откуда это следует? Во первых галактики разнообразны по типам(не найдёшь и двух одинаковых), во вторых внутренне они совсем не равномерны(в некоторых наблюдается некоторая повторяемость, но на очень больших масштабах), в третьих в центрах галактик находятся чёрные дыры, и они несомненно влияют на концентрацию (плотность) космических облаков(частью которых является и плазма), в четвёртых размеры космических облаков могут значительно превосходить, размеры собственно того, что мы называем галактикой(сосредоточение наблюдаемых объектов), в пятых на малых масштабах, типа солнечной системы, предполагаемый эффект может быть совсем неуловим.

Вот поэтому я и пишу:

astrolab писал(а):Поэтому плазма без дополнительных допущений и идей не проходит.

Галактики безусловно очень разнятся, а гравитационный эффект один и тот же. На масштабах Солнечной системы темная материя действительно не чувствуется, да и в нашей области Млечного Пути её не хватает. Этим занимался Игорь Караченцев со своей группой в САО РАН.
Вот популярное изложение их работы "САО РАН в поисках темной материи"