Постоянная тонкой структуры

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#51  Сообщение Валерий Пивоваров » 16 окт 2024, 00:15

Борис Шевченко писал(а): если Вам нечего предложить
Борис, я (как и все нормальные люди) нигде в Природе не встречал Ваших гравитационных полей с "противоположными знаками". Поэтому предложить для обсуждения действительно ничего не могу.
Но, раз Вы усмотрели наличие в Природе таких полей, то приведите, пожалуйста здесь ПРИМЕР Ваших гравитационных полей с "противоположными знаками". Где в Природе Вы усмотрели такие поля? Сможете привести конкретный пример?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/postoyannaya-tonkoy-strukturi-t7037-50.html">Постоянная тонкой структуры</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1533
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#52  Сообщение Александр Рыбников » 18 дек 2024, 16:44

Валерий Пивоваров писал(а): долгое время (более полувека) физический смысл этой безразмерной константы оставался величайшей тайной, ибо никто из математиков и даже физико-математиков не знал, как появляется это магическое число

Редкая глупость!
В одном из сообщений Баварской академии наук и во второй части своей большой статьи "О квантовой теории спектральных линий" (Zur Quantentheorie der Spektrallinien, 1916) Зоммерфельд представил релятивистское обобщение задачи об электроне, движущемся вокруг ядра по эллиптической орбите, и показал, что перигелий орбиты в этом случае медленно прецессирует. Зоммерфельду удалось получить для полной энергии электрона формулу, в которую входил дополнительный релятивистский член, определяющий зависимость уровней энергии от обоих квантовых чисел по отдельности. Как следствие, спектральные линии водородоподобного атома должны расщепляться, формируя так называемую тонкую структуру, а введённая Зоммерфельдом безразмерная константа постоянная тонкой структуры (ПТС) определяла величину этого расщепления.

Сама по себе постоянная тонкой структуры в системе единиц СИ может быть определена так:

где  — элементарный электрический заряд,
— постоянная Дирака (или приведённая постоянная Планка)
 — скорость света в вакууме,
— электрическая постоянная (раньше — диэлектрическая проницаемость вакуума).
Проблема с постоянной тонкой структуры появилась тогда, когда теоретики поняли, что не могут найти математическую формулу для неё, т.е. её смысл (физических формул уже найдено больше десятка).

Мне удалось найти мечту физиков всех времён и народов благодаря введению гипераналитических функций, которые оказались производящими функциями для интенсивностей фундаментальных взаимодействий.

Всё это детально описано в главе "Математические основы получения ПТС" моей книги.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#53  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 дек 2024, 17:34

Александр Рыбников писал(а):Редкая глупость
Александр, конечно "редкая", ибо у нас только Вы способны на частые "глупости" (определение Ваше). Вы даже не замечаете, как под влиянием отрицательных эмоций всё больше и больше скатываетесь в хамство. А ведь оппоненты переходят на хамство только в том случае, когда у них заканчиваются достойные аргументы.
Александр Рыбников писал(а):когда теоретики поняли, что не могут найти математическую формулу для неё, т.е. её смысл (физических формул уже найдено больше десятка).
Александр, очень интересно, чем конкретно у Вас "физические формулы" отличаются от математических? Пожалуйста, поясните.
Александр Рыбников писал(а):благодаря введению гипераналитических функций, которые оказались производящими функциями для интенсивностей фундаментальных взаимодействий.
Александр, всё значительно проще, ибо постоянная тонкой структуры определяет всего лишь отношение гравитационного радиуса к электромагнитному. И это доходчиво ДОКАЗАНО в данной статье. Природа, вообще, устроена очень просто, но далеко не все могут сразу осознать, что в потенциальном поле атома, кроме электрического, присутствует ещё и гравитационное поле. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1533
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#54  Сообщение Александр Рыбников » 18 дек 2024, 23:59

Валерий Пивоваров писал(а):Александр, конечно "редкая"

Да всем, кроме Вас, прекрасно известно, что Зоммерфельд нашёл её физическую формулу через физические константы. Просто Вы на форуме новичок и не знаете, что обсуждение ПТС во всех деталях длится уже 6 лет.
Валерий Пивоваров писал(а):очень интересно, чем конкретно у Вас "физические формулы" отличаются от математических? Пожалуйста, поясните.

В Википедиях приведено больше десятка формул типа формулы Зоммерфельд.
Однако, физики в прошлом веке поняли, что принципиально важно найти именно математическую формулу ПТС.

Ричард Фейнман: «С тех пор, как его открыли свыше пятидесяти лет назад, это число остаётся тайной. Все хорошие физики-теоретики выписывают это число на стене и мучаются из-за него. … хотелось бы узнать, как появляется это число: выражается ли оно через пи, или, может быть, через основание натуральных логарифмов? Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое дано нам и которого человек совсем не понимает. Можно было бы сказать, что это число написала "рука Бога", и "мы не знаем, что двигало Его карандашом". Мы знаем, что надо делать, чтобы экспериментально измерить это число с очень большой точностью, но мы не знаем, что делать, чтобы получить это число на компьютере – не вводя его туда тайно!».

Вольфганг Паули: «Когда я умру, первым делом посчитаю спросить у дьявола, – каков смысл постоянной тонкой структуры?».

Макс Борн: «Более совершенная теория должна была бы вывести число ПТС с помощью чисто математических рассуждений, не ссылаясь на результаты измерений». «Но ведь то обстоятельство, что ПТС имеет значение 1/137, а не какое-нибудь другое, конечно же, является не делом случая, а законом природы. Ясно, что объяснение числа ПТС есть одна из центральных проблем естествознания».

Поль Дирак: «… неизвестно, почему это выражение имеет именно такое, а не иное значение. Физики выдвигали по этому поводу различные идеи, однако общепринятого объяснения до сих пор нет».

Так вот, мне повезло. В главе "Математические основы получения ПТС" моей книги я детально расписал, что для этого надо ввести неизвестные прежде гипераналитические функции. Тогда-то и стало ясно, что существует априорная теория всего — мечта физиков всех времён и народов.
Валерий Пивоваров писал(а):Александр, всё значительно проще, ибо постоянная тонкой структуры определяет всего лишь отношение ...

Да, на физика Вы не тянете.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#55  Сообщение Валерий Пивоваров » 19 дек 2024, 02:33

Александр Рыбников писал(а):Просто Вы на форуме новичок и не знаете, что обсуждение ПТС во всех деталях длится уже 6 лет.
Александр, это обсуждение ведут математики и некоторые физико-математики, ибо они никак не могут понять, что гравитационное поле действует наравне с электромагнитным не только в макромире, но и в микромире (потенциальное поле атома). Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
И только физики знают, что Природа устроена очень просто и постоянная тонкой структуры определяет всего лишь отношение гравитационного радиуса к электромагнитному. И это доходчиво ДОКАЗАНО в данной статье, а Вы эти доказательства (там очень простенький расчёт) опровергнуть не смогли. Значит, согласились с ними.
Валерий Пивоваров писал(а):чем конкретно у Вас "физические формулы" отличаются от математических? Пожалуйста, поясните.
Александр Рыбников писал(а):В Википедиях приведено больше десятка формул типа формулы Зоммерфельд.
Александр, и это всё лишь "творчество" математиков и многих физико-математиков, ибо физики используют уравнения. И только Макс Борн был прав в том, что "факт равенства постоянной тонкой структуры значению 1/137, является не делом случая, а законом Природы". И Природа ответила на это нам самым простым и достоверным образом: это число является отношением гравитационного радиуса к электромагнитному. А Нильс Бор, Макс Борн и Эдуард Шпольский стояли у истоков того, что ЗВТ нашего первого "гения" списан с третьего Закона великого Кеплера с фатальной ошибкой, поэтому гравитационное взаимодействие выступает на равных с электромагнитным и в микромире. Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/realnie ... t7066.html
Александр Рыбников писал(а):Александр, всё значительно проще
Александр Рыбников писал(а):Да, на физика Вы не тянете.
Александр, уже давно известно всем, что на физика "тянете" только Вы, а мы все только так, погулять вышли. Но, что-то Вы не приветствуете начертанный ЗОЛОТЫМИ буквами над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета знаменитый девиз всех физиков: «Simplex sigillum veri» (Простота – печать Истины). Поэтому Вас и потянуло в чистую математику гипераналитических функций с убыванием коэффициентов Фурье. А всё в Природе выстраивается гораздо проще. Постарайтесь это понять.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1533
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#56  Сообщение Борис Шевченко » 19 дек 2024, 14:05

Ответ на комментарий №51.
Валерий Пивоваров писал(а):я (как и все нормальные люди) нигде в Природе не встречал Ваших гравитационных полей с "противоположными знаками". Поэтому предложить для обсуждения действительно ничего не могу.

Уважаемый Валерий Пивоваров. А для того, чтобы мочь, надо было физику учить. Если Вы и что-то знаете, то напрочь не понимаете. В Природе существует закон единства и борьбы противоположностей. Он существует не просто так, а блюдет закон сохранения энергии. Именно поэтому эти противоположности стали обозначать знаком + и -. А теперь, что касается полей. Силовые поля сами по себе не возникают. Согласно ЗВТ Ньютона энергетические силовые поля возникают через образование вместе с первичным веществом – Э-П пары, из их же энергии энергетических зарядов по схеме:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=±(mc²‧rᵣₚ=hc/λ‧rᵣₚ = с⁴‧rᵣₚ‧ Λ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²),
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=±(mc²‧r₀=hc/λ‧r₀= с⁴‧r₀‧Λ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²),
для квадрата электромагнитных зарядов -(qₑₘ²=±(mc²‧λ=hc= с⁴‧λ‧Λ =1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек²).
Которые и являются источником фундаментальных взаимодействий. Для непонятливых объясняю, что заряды рождаются парами как + и -, соблюдая закон единства и борьбы противоположностей, как по Дираку - Е=±√{(mc²)²+(pc)²}.
Энергетические поля зарядов строятся по ЗВТ Ньютона по схеме – Е=q₁‧q₂/r. Это и есть схема построения силовых энергетических полей. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29659
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#57  Сообщение Александр Рыбников » 19 дек 2024, 14:46

Валерий Пивоваров писал(а):Александр, это обсуждение ведут математики и некоторые физико-математики...

К сожалению, я здесь единственный физик, который в университете 5 лет каждый учебный день слушал лекции по математике и физике. Потому, что математика — это язык физики.

Например, не владея этим языком, Вы написали:
Валерий Пивоваров писал(а):они никак не могут понять, что гравитационное поле действует наравне с электромагнитным не только в макромире, но и в микромире (потенциальное поле атома)

Да Вы что? Я уж Вам объяснял, что действовать оно может сколько угодно. Однако, интенсивность гравитационного поля на 39 порядков меньше интенсивности электромагнитного поля. Зря Вы не слушаете голос народа, который сказал про слона: съесть то он съест, да кто же ему даст? Ничего не понимая в математике, Вы несёте чушь про физику, типа: "гравитационное поле действует наравне с электромагнитным".

Двойка Вам по физике.
Борис Шевченко писал(а):Он существует не просто так, а блюдет закон сохранения энергии. Именно поэтому эти противоположности стали обозначать знаком + и -.

Вы эту глупость лично придумали или в словаре нашли? Если в словаре, то сожгите его немедленно. А если придумали, то выбросьте голову на помойку. Она у Вас с детства не работает. Как это можно обозначать + и - одним знаком?

А знаете ли Вы, что даже Карл Маркс работал бухгалтером потому, что в его время об отрицательных числах знали от силы дюжина математиков? Так вот, даже сегодня бухгалтеры блюдут закон сохранения денег без обозначения знаком + и -.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#58  Сообщение Борис Шевченко » 19 дек 2024, 15:02

Ответ на комментарий №55.
Валерий Пивоваров писал(а):И только физики знают, что Природа устроена очень просто и постоянная тонкой структуры определяет всего лишь отношение гравитационного радиуса к электромагнитному.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Такой глупости про ПТС, я еще ни разу не слышал. Если известна формула ПТС записанная как:
α=vф/с= e/ћc= r₀/ƛ=7,29·10⁻³. Но если Вы считаете, что Ваша формула правильная, то объясните ее физический смысл, что и где она определяет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29659
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#59  Сообщение Александр Рыбников » 19 дек 2024, 15:14

Борис Шевченко писал(а):α=vф/с= e/ћc= r₀/ƛ=7,29·10⁻³

Сплошные ошибки. Да, вакуум уже совсем близко.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Постоянная тонкой структуры

Комментарий теории:#60  Сообщение Валерий Пивоваров » 19 дек 2024, 17:37

Валерий Пивоваров писал(а):приведите, пожалуйста здесь ПРИМЕР Ваших гравитационных полей с "противоположными знаками". Где в Природе Вы усмотрели такие поля? Сможете привести конкретный пример?
Борис Шевченко писал(а):В Природе существует закон единства и борьбы противоположностей. Он существует не просто так, а блюдет закон сохранения энергии.
Борис, с диаматом у Вас, я вижу, всё в порядке. Но "каким боком" Вы сюда приклеили гравитационное поле, если мы с Вами пока говорим только о потенциальной составляющей этого поля? Сможете объяснить внятно на конкретном примере? Кстати, я Вас об этом уже просил. Почему не привели конкретный пример? Может потому, что такие примеры в Природе не существуют?

Добавлено спустя 27 минут 51 секунду:
Александр Рыбников писал(а):К сожалению, я здесь единственный физик, который в университете 5 лет каждый учебный день слушал лекции по математике и физике.
Александр, математика облегчает деятельность ФИЗИКАМ, которые используют её, как великолепный инструмент для проверки собственных идей. Поэтому настоящие физики должны знать высшую математику в совершенстве.
Но, если в результате этой проверки получен достойный физический смысл, то объяснить ВНЯТНО этот смысл физик может и без высшей математики, ибо математические модели уже не нужны (они были нужны на первоначальном этапе для проверки сомнений), а физический смысл настолько прост, что понятен даже школьнику. Подробнее об этом в доступной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/fiziki- ... t7084.html
Валерий Пивоваров писал(а):они никак не могут понять, что гравитационное поле действует наравне с электромагнитным не только в макромире, но и в микромире (потенциальное поле атома)
Александр Рыбников писал(а):интенсивность гравитационного поля на 39 порядков меньше интенсивности электромагнитного поля.
Александр, прекращайте делать голословные выводы без реального подтверждения, ибо специально для Вас был приведен расчёт для гравитационного взаимодействия в потенциальном поле атома водорода. Ошибок в этом расчёте Вы не нашли и не найдёте, ибо их там нет. Подробнее об этом в популярной форме здесь: http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Как видите, я привожу Вам конкретные примеры, а Вы - сплошные домыслы.
Александр Рыбников писал(а): несёте чушь про физику
Александр, продолжаете скатываться в обычное хамство? Забыли про пункты 5.1. и 5.11. Правил настоящего Форума? Или ждёте, когда Вам напомнят о них модераторы?

Добавлено спустя 37 минут 29 секунд:
Валерий Пивоваров писал(а):только физики знают, что Природа устроена очень просто и постоянная тонкой структуры определяет всего лишь отношение гравитационного радиуса к электромагнитному.
Борис Шевченко писал(а):если Вы считаете, что Ваша формула правильная, то объясните ее физический смысл, что и где она определяет.
Борис, во-первых, формулы пишут математики, а физики пользуются уравнениями.
Во-вторых, физический смысл постоянной тонкой структуры очень прост (как и всё в этом мире) - она всего лишь определяет отношение гравитационного радиуса к электромагнитному. И это ДОКАЗАНО в данной статье, которую мы с Вами здесь и обсуждаем. Что здесь непонятного? Неужели (как обычно) не читали?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1533
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1