Закон всемирного тяготения – не всемирный

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#321  Сообщение Борис Шевченко » 11 фев 2020, 11:41

Ответ на комментарий №310.
Геннадий Ершов писал(а):Может действительно стоящая вещь, а мы ни слухом, ни духом.

Уважаемый Геннадий Ершов. Вы хотя бы познакомились с физ. вакуумом по материалам опубликованным в вики, тогда бы с Вами интересно было бы дискутировать и отвечать на вопросы. А так получается разговор глухого со слепым. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/zakon-vsemirnogo-tyagoteniya-ne-vsemirniy-t5694-320.html">Закон всемирного тяготения – не всемирный</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#322  Сообщение bocharov » 11 фев 2020, 12:15

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Геннадий Ершов. Вы хотя бы познакомились с физ. вакуумом по материалам опубликованным в вики, тогда бы с Вами интересно было бы дискутировать и отвечать на вопросы.

Борис, а ты где познакомился с квантовой теорией поля(КТП), ведь "физический вакуум" это понятие чисто этой теории, а никакой другой(как набор квантованных полей, напр. электромагнитного, или электронно-позитронного,...). Тогда расскажи что ни будь про "операторы рождения-уничтожения частиц", ведь без них физ. вакуум теряет всякий смысл.
bocharov
 
Сообщений: 5346
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#323  Сообщение Борис Шевченко » 11 фев 2020, 13:41

Ответ на комментарий №322.
bocharov писал(а):а ты где познакомился с квантовой теорией поля(КТП), ведь "физический вакуум" это понятие чисто этой теории,

Уважаемый bocharov. Там же где и Вы. Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами.
По уравнению Эйнштейна связывается метрика пространства-времени (метрический тензор gμν) с тен-зором энергии-импульса. В общем виде они записываются как G(μν)+Λg(μν)=8πG‧T(μν)/c⁴.
В физ. вакуума энергия нулевых колебаний есть не что иное, как энергия основного состояния системы Е₀=hν/2. А Э-П пара определяется по уравнению Дирака. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#324  Сообщение Александр Рыбников » 11 фев 2020, 17:31

Борис Шевченко писал(а):Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. По уравнению Эйнштейна связывается метрика пространства-времени (метрический тензор gμν) с тен-зором энергии-импульса.

Уважаемый Борис Шевченко!
Поздравляю Вас с очередным проколом!
Квантовая механика и ТО до сих пор принципиально не соединимы.
Это называется «Слышал звон, да не знает, где он».

Вы понятия не имеете о физическом вакууме.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#325  Сообщение Борис Шевченко » 12 фев 2020, 12:39

Ответ на комментарий №324.
Александр Рыбников писал(а):Квантовая механика и ТО до сих пор принципиально не соединимы.
Это называется «Слышал звон, да не знает, где он».
Вы понятия не имеете о физическом вакууме

Уважаемый Александр Рыбников. Так я Вам и показал разницу между КМ, ТО и физическим вакуумом, а Вы так ничего и не поняли, потому, что не имеете ни малейшего представления о них. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#326  Сообщение Геннадий Ершов » 12 фев 2020, 21:21

petronius_1946 писал(а):При чём тут гравитон? Гравитон это гипотетическая частица, а гравитационная постоянная это сила, с которой притягиваются частицы с массой (m m), находящиеся на расстоянии (r).

Гравитационная постоянная - это не сила, это масштабный коэффициент.
petronius_1946 писал(а):Так как все гравитирующие тела, по сути вмещают в себе множество частиц с массой (m), а расстояния между ними, вмещать множество расстояний (r), то сила гравитации между объектами (F), по сути представлена как произведение гравитационной постоянной (G) на массы объектов (Mm), делённое на квадрат расстояния между ними. Силы в формуле это сила гравитации (F) и гравитационная постоянная, а массы гравитирующих объектов и расстояние между ними это коэффициент, на который нужно умножить гравитационную постоянную, что бы результат был равен силе гравитации (F).

Пошла Дуня в поле, да не полот огород, пошла в огород, да запнулась об забор.
Вот такой ведём серьёзный, научный разговор. Где массы "гравитирующих объектов и расстояние между ними" превратились в коэффициент!

Добавлено спустя 38 минут 1 секунду:
Борис Шевченко писал(а):Вы хотя бы познакомились с физ. вакуумом по материалам опубликованным в вики, тогда бы с Вами интересно было бы дискутировать и отвечать на вопросы. А так получается разговор глухого со слепым.

Я смотрю Вы научились пользоваться поисковиками, а то я сначала Вам рекомендовал данный источник.
Ну я, как послушный гражданин, выбрал время и познакомился с вики, где пишут много и разного, например:
"Физический вакуум – пространство, не содержащее реальных частиц и энергии, поддающейся непосредственному измерению. Согласно современным физическим представлениям, это наиболее низкое энергетическое состояние любых квантованных полей, характеризующееся отсутствием реальных частиц".

Если там нет реальной материи, то как в таком виртуальном объёме (Вы же на объём упираете) может зародиться заряд и какая-то гравитация?
О том же фактически спрашивает и Ашас.
Далее, ещё маленькая цитата: "Космическое пространство имеет очень низкую плотность и давление и является наилучшим приближением физического вакуума. Но космический вакуум не является действительно совершенным, даже в межзвёздном пространстве есть несколько атомов водорода на кубический сантиметр."
Вот он Ваш, как Вы его называете? "высокой степенью вакуума" В одном куб. см всего одна молекула или атом. Здесь Ваш заряд и гравитация поселились?
Геннадий Ершов
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#327  Сообщение petronius_1946 » 12 фев 2020, 23:39

Геннадий Ершов писал(а):Гравитационная постоянная - это не сила, это масштабный коэффициент.

Тут каждый мыслит по своему. Если вес какого то тела равен 1000 граммов, то 1 грамм я считаю единицей измерения веса, а 1000, коэффициентом, на который нужно умножить 1 грамм, что бы получить вес в 1000 граммов. А на счёт силы. Вот вытащил из ВИКИ:
F=Gm1m2/r^2.
G в этом уравнении численно равна модулю силы тяготения, действующей на точечное тело единичной массы со стороны другого такого же тела, находящегося от него на единичном расстоянии.
Вот я и считаю (G) за единицу измерения в области гравитации, А в области, к примеру взвешивания, единица измерения 1 грамм, то есть та гирька о которой я говорил. Без гравитационной постоянной формула полностью теряет физический смысл. Вы же не скажете, сила F равна произведению масс Mm, делённому на квадрат расстояния r. В формуле F = Mm|r^2 никакого смысла нету, так как F, в данном случае не будет являться силой. В формуле именно G делает F силой.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#328  Сообщение Ашас » 13 фев 2020, 05:17

Геннадий Ершов писал(а):Гравитационная постоянная - это не сила, это масштабный коэффициент.

Геннадий, а почему коэффициент G вы назвали масштабным?
Если, формулу "всемирного тяготения" писать без "G", то мы получим размерность силы F= кг х кг/м^2 или кг^2/м^2. В международной системе единиц(СИ), такой единицы измерения силы нет. Там есть единица измерения силы "ньютон" обозначаемой символом Н. Сила равная одному "ньютону" считается сила, которая сообщает 1кг ускорением 1 м/ с^2. Если вы 1 кг умножите на ускорение 9,8 м в секунду за секунду, то получите силу равную 9, 8 Н (ньютона).
Если в формулу не вводить коэффициент G, то в системе СИ надо создавать новый эталон силы. Но к данной бредовой размерности с килограммами в квадрате делённых на метры в квадрате не возможно подобрать формулировку данной силы. Поэтому ввели бредовый коэффициент с размерностью кубические метры умноженные на секунды и делённые кг. После того, как умножили бредовую размерность в формуле на бредовую размерность коэффициента килограммы метры по сокращались и получилась эталонная размерность силы Н (ньютон).
Долго не могли придумать легенду с этим коэффициентом и сказать, кто его рассчитал и в итоге остановились на умершем в 1810 году Кавендише который действительно проводил эксперимент с крутильными весами, но никак не для расчёта гравитационной постоянной. Он пытался при помощи этих весов определить плотность земли и в написанном им труде нет и намёка на гравитационную постоянную.

Геннадий, наберите в поисковике слово сочетание "Постоянная гравитационная" и в Википедии в разделе история... прочитаете следующее.

[b]Гравитационная постоянная фигурирует в современной записи закона всемирного тяготения, однако отсутствовала в явном виде у Ньютона и в работах других ученых вплоть до начала XIX века. Гравитационная постоянная в нынешнем виде впервые была введена в закон всемирного тяготения, по-видимому, только после перехода к единой метрической системе мер. Возможно впервые это было сделано французским физиком Пуассоном в «Трактате по механике» (1809), по крайней мере никаких более ранних работ, в которых фигурировала бы гравитационная постоянная, историками не выявлено.

В 1798 году Генри Кавендиш поставил эксперимент с целью определения средней плотности Земли с помощью крутильных весов, изобретённых Джоном Мичеллом (Philosophical Transactions 1798). Кавендиш сравнивал маятниковые колебания пробного тела под действием тяготения шаров известной массы и под действием тяготения Земли. Численное значение гравитационной постоянной было вычислено позже на основе значения средней плотности Земли. Точность измеренного значения G со времён Кавендиша увеличилась, но и его результат[5] был уже достаточно близок к современному.
[/b]
С уважением Александр Викторович
Аватар пользователя
Ашас
 
Сообщений: 1026
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 06:11
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#329  Сообщение Борис Шевченко » 13 фев 2020, 11:59

Ответ на комментарий №326.
Геннадий Ершов писал(а):Вот он Ваш, как Вы его называете? "высокой степенью вакуума" В одном куб. см всего одна молекула или атом. Здесь Ваш заряд и гравитация поселились?

Уважаемый Геннадий Ершов. То, что Вы прочитали о физ. вакуума, это описан только со-временный физ. вакуум, в котором уже много содержится вещества.
Я в своей концепции исхожу из начальных условий, когда в физ. вакууме не было никакого вещества и оно только зарождалось.
В этот период физ. вакуум представлял собой только флуктуирующее (с нулевыми колебаниями) поле потенциальной энергии. Эти стохастические всплески энергии, как в зоны положительных, так и в зону отрицательных значений энергии, которые и предопределили свойства физ. вакуума, которые проявлялись как электрическая и электромагнитная проницаемость.
Ну а дальше все шло как описано в моих темах.
Если есть время, поинтересуйтесь о нулевых колебаниях в вакууме. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27567
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Закон всемирного тяготения – не всемирный

Комментарий теории:#330  Сообщение Геннадий Ершов » 13 фев 2020, 22:36

petronius_1946 писал(а):Тут каждый мыслит по своему.

Мыслить можете но есть признанные законы (ценности), которые нельзя трактовать, как Вам заблагорассудится.
До начала 19 века G не фигурировала в ЗВТ, однако его никто не отменял. В этом случае, по Вашему разумению, силы тоже не было.

Добавлено спустя 37 минут 33 секунды:
Ашас писал(а):Геннадий, а почему коэффициент G вы назвали масштабным?

Масштабный потому, что этот коэффициент как истинный коэффициент изменяется от нуля до единицы.
См. мою предыдущую тему: "Гравитационная постоянная и Максимальная температура": http://www.newtheory.ru/physics/gravita ... t5593.html
Ашас писал(а):Если, формулу "всемирного тяготения" писать без "G", то мы получим размерность силы F= кг х кг/м^2 или кг^2/м^2. В международной системе единиц(СИ), такой единицы измерения силы нет. Там есть единица измерения силы "ньютон" обозначаемой символом Н.

Совершенно верно.
Отрывок из моей книги (с.192) https://ridero.ru/books/kak_rozhdaetsya ... a/freeText
Вновь полученный коэффициент GE безразмерен, поэтому формула закона всемирного тяготения получила размерность dim кг2/м2 – это внесистемная единица, которая возникла вследствие использования масс тел. С размерностью мы пришли к первоисточнику, первоначальному виду формулы, которая была предложена Ньютоном.
Поскольку формула (4) отождествляет силу притяжения, которая в системе СИ измеряется в Ньютонах, то можно воспользоваться размерным коэффициентом (К), как в законе Кулона.
F=θ/θmax ∙(M_1∙M_2)/R^2 ∙K

К=1. Чтобы привести размерность в СИ, можно использовать ту же размерность, что G, т.е. К= m3kg-1 s-2.
Ашас писал(а):Геннадий, наберите в поисковике слово сочетание "Постоянная гравитационная" и в Википедии в разделе история... прочитаете следующее.

Глава 3, указанного источника посвящена именно гравитационной постоянной и вся история в полной мере все описано подробно.
С уважением, Г. Ершов
Геннадий Ершов
 
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 13:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron