Метаморфоза законов Ньютона и Кулона - 2

Борис Шевченко писал(а):Вы написали: «Это выражение не просто ошибочное -- оно бессмысленное.». В этом комментарии Вы пишите: «Это утверждение составляет сущность Закона всемирного тяготения Ньютона.», так какое определение верное?

Эти комментарии относятся к разным источникам. Первый к Вашей формуле, приравнивающей неизвестно что к непонятно чему. Второй к следующему высказыванию:

Борис Шевченко писал(а):сила притяжения гравитационного заряда направлена действительно радиально к центру гравитационного заряда и зависит от изменения потенциала поля с расстоянием

Что Вас не устраивает, что во втором случае я с Вами согласился?

Борис Шевченко писал(а):Вы привели общеизвестные выражения

Азбучные истины, можно сказать! И напрасно Вы утверждаете что

Борис Шевченко писал(а):их ни объяснить ни решить не возможно

Объяснение их простейшее: гравитационное поле во всякой точке есть сумма полей массами, расположенными во всех точках пространства

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/metamorfoza-zakonov-nutona-i-kulona-2-t1549-110.html">Метаморфоза законов Ньютона и Кулона - 2</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №111. Уважаемый che. По первому абзацу. Мое определение как раз и относится к моей формуле. По второму абзацу. А я там и не возражал. Обратите внимание на слово «действительно». Третий и четвертый абзац. Все то вроде понятно, является суммой всех потенциалов, но где же grаdѱ? С уважением, Борис.

Trion писал(а):Отрицательная масса
Парадокс современной физики или тихая сенсация?

Уважаемый Trion Это ни то ни другое. Это беда современной физики.

Trion писал(а): масса кристаллического электрона составляет малую часть массы свободного электрона.

Вот это истина. Действительный электрон составной и заряд входит в него отдельно. Точнее масса заряда электрона составляет ~m^-e/10^60, и инерцией в принятом понятии он не обладает вообще. Поэтому в малом отрезке времени

Trion писал(а): ускорили электрон на очень малом отрезке времени - 100 фемтосекунд до скорости 4 млн км в час. После этого электрон останавливался и даже начинал двигаться назад, в направлении, противоположном действующей силе.

Заряд быстро теряет скорость, а если наполнение в котором он двигался (без наполнения заряд вообще двигаться не может) имеет обратную скорость он увлекается наполнением и может начать движение даже в сторону. А беда физики, что не могут заглянуть во внутрь частиц.

Trion писал(а):Отрицательная материя может только разлетаться, в то время как, свойство гравитационного отталкивания у частиц вещества, какова бы ни была их природа, неизбежно приводит к тому, что эти частицы не могут собраться вместе под влиянием сил тяготения.

Помниться у вас в другом посте была ещё и отрицательная энергия, разводящая галактики. Но ведь это может быть обычным притяжением к двум большим чёрным дырам (невидимая материя) расположенным в направлении движения удаляющихся галактик. Если вам нужно и скорость отрицательную объяснить могу, там тоже всё понятно, но я многого не знаю в их лексиконе.
С уважением знахарь.

che писал(а):А здесь Вы заблуждаетесь Вот что говорится о квазичастицах, например в Вики:

Вы пытаетесь увести спор о том, может ли существовать отрицательная масса, отрицательная скорость и отрицательный импульс в сторону. Вы начинаете дискуссию о квазичастицах, заявляя, что не частицы и не античастицы, а квазичастицы обладают отрицательной массой. Вы технично пытаетесь съехать с темы предыдущего обсуждения потому, что ничем не можете возразить экспериментальным данным по обнаружению отрицательной массы, отрицательной скорости и, соответственно, отрицательного импульса.
Какая разница у каких тел, объектов или сущностей обнаружена отрицательная масса? Важно не это, а важно, что отрицательная масса обнаружена и может существовать. Даже, если Вы меня убедите в том, что отрицательная масса экспериментально обнаружена пока только у квазичастиц: фононов, плазмонов, экситонов, дырок, магнонов, поляритонов, светомагнонов, кристаллических электронов и т.п., то этим Вы всё равно будете доказывать мне и другим, что отрицательная масса существует. Вот, если Вы докажите, что не только у частиц, античастиц не может существовать отрицательной массы, но она также не может существовать у квазичастиц, вот тогда другое дело. Но Вы не сможете этого сделать.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 49 секунд:

знахарь писал(а): Это беда современной физики.

Поясните это утверждение.

знахарь писал(а):Вот это истина.

Меня сейчас пока интересует один вопрос: существует ли отрицательная масса? Прошу ответить Да или Нет. При этом можете не объяснять.

знахарь писал(а): А беда физики, что не могут заглянуть во внутрь частиц.

А Вы можете заглянуть во внутрь частиц? Если можете, то сообщите, чем для тех, кто существует внутри элементарных частиц, является масса, а также положительная масса и отрицательная масса, если отрицательная масса для Вас существует?

знахарь писал(а):Помниться у вас в другом посте была ещё и отрицательная энергия, разводящая галактики. Но ведь это может быть обычным притяжением к двум большим чёрным дырам (невидимая материя) расположенным в направлении движения удаляющихся галактик.

У меня частицы, да и все тела, включая космические объекты, обладают тремя видами массы: Энергетической или материальной массой, Реляционной или духовной массой и Импульсной или идеальной массой. О знаке этих масс (положительном или отрицательном) пока говорить не буду. Энергетические или материальные (известные) массы притягиваются в пространстве и сила притяжения возрастает с уменьшением квадрата расстояния между центрами материальных масс. Реляционные или духовные массы, напротив, отталкиваются в пространстве и сила отталкивания возрастает с увеличением расстояния между центрами духовных масс. На малых расстояниях сила отталкивания духовных масс ничтожно мала, но на больших расстояниях она может быть весьма гигантской. Импульсные или идеальные массы притягиваются, если расстояние между ними превышает необходимое и они отталкиваются, если расстояние между ними меньше необходимого.
Энергетическая или материальная масса притягивается в пространстве к импульсной или идеальной массе, а импульсная или идеальная масса отталкивается от энергетической или материальной массы. Только так осуществляются все движения материальных тел в пространстве, которые не зависят от притяжения и отталкивания галактик. Галактики сводят друг к другу энергетические или материальные массы этих галактик, которые притягиваются друг к другу. Галактики разводят друг от друга реляционные или духовные массы этих галактик, которые отталкиваются друг от друга. Галактики приводятся в независимое от притяжения и отталкивания движение импульсная или идеальная масса галактик, когда идеальная масса отталкивается от материальной массы, а материальная масса притягивается к идеальной массе.

знахарь писал(а): Но ведь это может быть обычным притяжением к двум большим чёрным дырам (невидимая материя) расположенным в направлении движения удаляющихся галактик.

Это может быть только в том случае, если галактики будут удаляться друг от друга в выделенных направлениях, а именно: в направлении расположения больших черных дыр. Однако процесс расширения вселенной и разбегание галактик не имеет строго выделенных направлений. Поэтому Ваше предположение пока не имеет экспериментальных подтверждений.

Trion писал(а):А Вы можете заглянуть во внутрь частиц? Если можете, то сообщите, чем для тех, кто существует внутри элементарных частиц, является масса

Уважаемый Trion Как же я вам смогу что то объяснить если вы отказываетесь читать мои посты? Может вам письмо прислать?
В природе нет ни разноимённых зарядов, ни вещества с антивеществом, а есть только частицы с разной степенью притяжения или отталкивания. Ласкин В П
Я подхожу к физике с этой позиции и вам советую. А раз в природе нет ни положительных ни отрицательных частичек, то откуда возьмутся такие массы. И потом вас не убедило моё объяснение, что так ведёт себя без инерционный заряд. Масса электрона составляет наполнение, по которому движется заряд. Теперь вообще, что такое масса, если она появляется из безмассового вакуума при рождении электронно-позитронной пары? Это поле возбуждённого вакуума вокруг частицы. Оно обеспечивает частице все характеристики и ещё является её оболочкой, не позволяющей частице распадаться. В этой оболочке сосредоточенно 50 % энергии частицы. Если и это вас не убедило? Собраться вместе частицы имеющие отталкивающую связь не могут ввиду отталкивания. В природе это не зарегистрировано.
Далее хотелось бы вам напомнить, что на природу не распространяется духовность. Это чисто человеческое и то по моему только в общении. Конечно мы можем сами решать: пусть это к этому притягивается, а это отталкивается, а это ни то не другое. И взаимодействие с расстоянием, захотим пусть возрастает, а не захотим пусть убывает, можно в квадрате, а можно в кубе и. т. д. Но я называю это способность выдумлять.

Trion писал(а): в направлении расположения больших черных дыр.

Так где расположены Чёрные дыры астрономы догадываются по поведению светлой материи, а если её по близости нет.

Trion писал(а): Ваше предположение пока не имеет экспериментальных подтверждений.

Позвольте, а ЗАКОН ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ вы разве не признаёте?
Всё что является физикой должно подтверждаться в природе в опытах.
С уважением знахарь.

Trion писал(а):Вы пытаетесь увести спор о том, может ли существовать отрицательная масса

"Отрицательная масса" -- это понятие, мысленная модель (в прочем, как и "положительная масса"). Вопрос состоит в том, к каким реальным предметам и явлениям это понятие применимо. Оказалось оно обретает конкретный физический смысл в физике конденсированного состояния. Классический пример -- тело всплывающее в плотной жидкости и демонстрирующее, тем самым, "отрицательный вес". Что касается изолированного тела с отрицательной массой в "пустом пространстве", то математическое моделирование (бумага всё стерпит!) кинетических свойств такого тела даёт столь экзотические прогнозы, что невозможно даже предложить эксперимент по обнаружению таких тел, коль скоро они существуют.
С "отрицательным импульсом" дело обстоит иначе. Понятие положительный/отрицательный применимо к действительным числам и их подмножествам. Уже к комплексным -- оно неприменимо: число i -- положительное или отрицательное? То же относится и к векторам. Понятие "знак" для них обобщается понятием "направление". Таким образом всякие рассуждения об "отрицательной скорости", "отрицательном импульсе" приводят к заведомо ложным выводам.

Ответ на комментарий №115. Уважаемый знехарь. При всем моем не приятии Ваших взглядах на природные процессы, хочу заметить, что в некоторых моментах они совпадают с моими. Так Вы пишите: «Масса электрона составляет наполнение, по которому движется заряд. Теперь вообще, что такое масса, если она появляется из безмассового вакуума при рождении электронно-позитронной пары? Это поле возбуждённого вакуума вокруг частицы. Оно обеспечивает частице все характеристики и ещё является её оболочкой, не позволяющей частице распадаться. В этой оболочке сосредоточенно 50 % энергии частицы.». Я добавлю только те моменты которые отражены в моей схеме образования электрон-позитронной пары. Во первых. Вы с начала правильно написали, что масса составляет наполнение электрона и это правильно. Но дальше Вы пишите: «Это поле возбуждённого вакуума вокруг частицы.». Так вот в моем представлении энергия возбужденного поля физического вакуума определяющая массу частицы находится внутри энергии электрического заряда, которая не дает возможности энергии массы высвободиться. Эта энергия массы и является энергией гравитационного заряда, который и является наипервейшей и наименьшей «Черной дырой». Очень корректно Ваше замечание о соотношении энергий 50/50% как ЭМ так и гравитационной. Именно с этого соотношения я и исходил при разработки своей схемы образования электрон-позитронной пары. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):что такое масса, если она появляется из безмассового вакуума при рождении электронно-позитронной пары?

Электрон-позитронная пара рождается не "из вакуума", а из фотона, обладающего массой (той самой, по ф-ле ) превышающей удвоенную массу покоя электрона.

Ответ на комментарий №118. Уважаемый che. Вы перепутали авторов, читайте внимательно комментарий. У меня это высказывание взято в кавычки. А теперь, что касается образования электрон-позитронной пары. Во первых она образуется не из одного фотона , а из двух и эти два фотона взаимодействуют не с вакуумом, а являются элементами возбуждения поля физического вакуума. При образовании стоячей волны такими фотонами, энергии фотонов и энергия поля физвакуума выравниваются в соотношении 50/50. В Вашей формуле не учтена энергия поля физического вакуума, поэтому Вам приходится считать, что фотоны имеют завышенную энергию, так как фотоны массой не обладают.
С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):что касается образования электрон-позитронной пары. Во первых она образуется не из одного фотона , а из двух

Это верно, но следует понимать, что именно происходит. Вообще-то глвлря в пару может превратиться и один единственный фотон, просто образовавшаяся пара мгновенно аннигилирует. Электрон с позитроном удаётся растащить, если их рождение произошло в сильном электрическом поле -- их повлечет в противоположные стороны. Таким образом второй фотон выступает в роли "разводящего". Фактически происходит не взаимодействие двух "свободных" фотонов, а распад энергичного гамма-кванта в электрическом поле ядра или заряженной частицы.

Борис Шевченко писал(а):фотоны массой не обладают

Обладают, и выражается она именно приведенной мною в #118 формулой. Это обосновано теоретически и многократно проверено экспериментально.