Откуда взялась материя?

Борис Шевченко писал(а):Это философия, а нужна физика

И физика нужна и философия, причём последяя отнюдь не только для создания рабочих мест на кафедрах, но, в первую очередь, для того чтобы уберечь физику от ложных утверждений, подобных этому:

Борис Шевченко писал(а):структура материи состоит из минимально возможных элементов длины и объемов в пространстве

Ну нет у материи состава, структуры, элементов! Подобные формулировки неизбежно порождают очень "физические" рассусоливания о том, из чего составлены элементы, какую имеют структуру, чем они различаются и чем заполнено пространство между ними. Это увлекательная бесконечная игра и её можно рекомендовать всякому, у кого нет других забот, кроме как постигнуть Абсолютную Истину.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/otkuda-vzyalas-materiya-t3400-160.html">Откуда взялась материя?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а): Однако переход в другие формы, связан с изменением состава входящей в эту форму материи. Без изменения состава материи в форме, новой формы не получить. Таким образом - материя постоянно меняется в формах по своему составу.

А как же переход из одного агрегатного состояния в другое? При изменении формы, состав остаётся прежним.

За это сообщение автора petronius_1946 поблагодарили: 2

che (18 июл 2016, 09:57) • dreamer (18 июл 2016, 10:22)

Николай Шульгин писал(а):У Вас есть примеры перехода ТОЛЬКО количества в новое качество?

Таких примеров нет, и быть не может, так же как и примеров перехода мягкого в кислое.
Нет, конечно в некотором процессе изменение рН раствора может происходить одновременно с изменением модуля Юнга сосуда, но нужен гений Гегеля, чтобы возвести такое совпадение в Закон Диалектики!

За это сообщение автора che поблагодарил:

Николай Шульгин (18 июл 2016, 10:48)

che писал(а):Что касается материи и формы

Я не вдаюсь в тонкости философии, с её жонглированием терминами и сущностями, я только знаю, что материя может существовать только в одной из своих форм. Без формы, отвлечённо от формы она не существует.

che писал(а):Нам остаётся только следовать этим определениям, эффективность которых проверена двумя с лишком тысячелетиями.

Нам уже давно пора определиться с физикой материи, а не довольствоваться философскими, пустыми её определениями. Философия просто никого, кроме греющих на ней руки, не интересует.

che писал(а):И причина очень проста: составленность из частиц есть указание на некоторую форму составленного. Такая посылка противоречит определению Аристотеля.

Здесь есть 2 выхода: Или отказаться от того что материя состоит из частиц, или отказаться от определения Аристотеля. Но по моему, вы что-то путаете?

che писал(а):само применение понятия "состав" к понятию "материя" -- неправомерно! СО-СТАВ -- это поставленное совместно, т.е. в некоторм порядке, в определённой форме...

Здесь вы возвращаетесь к бесформенному существованию материи. То есть к её эфемерности.

Борис Шевченко писал(а):Состав материи неизменен, он постоянен.

Дорогой Борис, но вы же не знаете состава материи, как же вы судите о его неизменности в различных формах? Это просто ля-ля.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):Я не вдаюсь в тонкости философии, с её жонглированием терминами и сущностями, я только знаю, что материя может существовать только в одной из своих форм. Без формы, отвлечённо от формы она не существует.

Вот это Ваше утверждение и есть "вдавание в тонкости философии"(отвлеченно от формы материя не существует)-дай Бог каждому такое "невдавание"!

Ответ на комментарий №161.

che писал(а):Ну нет у материи состава, структуры, элементов! Подобные формулировки неизбежно порождают очень "физические" рассусоливания о том, из чего составлены элементы, какую имеют структуру, чем они различаются и чем заполнено пространство между ними.

Уважаемый che. Делая такое утверждение, его надо обосновать, а то действительно получается ля-ля. А Вы попробуйте высказать свое представлении об материи, но не с философской точки зрения, а с физической, а как известно абстракций в физике не бывает. В моем представлении в физическом плане, под материей подразумевается поле потенциальной энергии физического вакуума, подверженное флуктуациям, которые и определяют ту структуру, о которой я и говорил. Расположены эти элементы так, что между ними ни чего нет и искать ни чего не надо, так как это не просто линии и кружочки, это именно структура, из связанных элементов возбуждения этого поля.. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):но вы же не знаете состава материи, как же вы судите о его неизменности в различных формах?

Уважаемый знахарь. Сужу согласно своим представлениям об образовании и разрушении Э-П пары. Другого источника нет. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):материя может существовать только в одной из своих форм

Совершенно справедливо!!! Точно так как и фора может существовать только в качестве формы некоторого материального образования.

знахарь писал(а):Здесь есть 2 выхода: Или отказаться от того что материя состоит из частиц, или отказаться от определения Аристотеля

Так точно! И ясно что не от Аристотеля я Вам посоветую отказываться.

знахарь писал(а):Здесь вы возвращаетесь к бесформенному существованию материи. То есть к её эфемерности.

Материя -- это не субстанция, а понятие.Все понятия существуют, в некотором роде эфемерно -- виде идей разума. Не эфемерно, т.е. реально, Существуют только реальные сущности, одновременно материальные и имеющие форму.
Не следует впадать в марксистско-ленинскую мистику: мол существует священная материя, а всё остальное суть её "свойства". Форма -- свойство материи, сознание -- свойство материи...

petronius_1946 писал(а):А как же переход из одного агрегатного состояния в другое? При изменении формы, состав остаётся прежним.

Дорогой Пётр, неужели вы с che настолько..., что не можете понять, что формы материи это не формы вещества итд. Это ячейки вакуума-эфира, ячейки из которых строятся частицы вещества: протон, электрон, нейтрон итд и ячейки из которых строятся частицы анти вещества. А уже потом построенные вещества приобретают способность к агрегатным состояниям. Там действительно материя в изменении формы участия не принимает. Так это и не формы материи, а формы вещества.
С уважением знахарь.

Ответ на комментарий №167.

che писал(а):Не следует впадать в марксистско-ленинскую мистику: мол существует священная материя, а всё остальное суть её "свойства". Форма -- свойство материи, сознание -- свойство материи...

Уважаемый che. Марксистско-ленинская мистика тут не причем. Форма, это не свойство материи, это свойство материального образования. Форма, это способ проявления материи, а движение, это способ существования материи. Сознание также не свойство материи, а свойство материального образования, работы головного мозга. С уважением, Борис.

знахарь писал(а):Это ячейки вакуума-эфира, ячейки из которых строятся частицы вещества:

Уважаемый зназарь. О Ваших ячейках с зарядами мы уже наслышаны. Но объясните почему Э-П пара распадется не на Ваши ячейки, а на два кванта ЭМ энергии. Если бы электрон с позитроном при аннигиляции распадались на Ваши ячейки и разговора бы не было, я думаю, что все бы согласились с Вашим вариантом структуры поля физ. вакуума (эфира). С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Форма, это способ проявления материи, а движение, это способ существования материи.

Во! Да у Вас прекрасно получается философствовать -- хоть сейчас сдавать кандминимум...