Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#171  Сообщение Валерий Пивоваров » 05 окт 2024, 12:25

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, Вы только что согласились с тем, что можно умножать числитель и знаменатель на безразмерную величину
Сергей Заикин писал(а):Так и на размерную величину умножать можно. Только при умножении одной размерной величины на другую размерную величину изменяется физический смысл результата.
Сергей, мы с Вами говорили о безразмерной величине, но Вы ушли в сторону. Поэтому постараюсь сформулировать вопрос иначе: умножение на безразмерную величину изменяет физический смысл результата? Или не изменяет?
Давайте начнём предложенную Вами дискуссию с этой (самой главной) проблемы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-170.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#172  Сообщение Сергей Заикин » 05 окт 2024, 13:58

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, разве Вы не заметили, что не просто метры, а метры в кубе (то есть, объём) и не просто секунды, а секунды в квадрате, не имеющие физического смысла. Поэтому физики умножили постоянную Кеплера на другую постоянную 4π^2 и получили СОВРЕМЕННУЮ постоянную Кеплера с внятным физическим смыслом: Кп = v^2*R.
Теперь в постоянной Кеплера есть и энергия (Дж), и масса (кг), и расстояние (м).

Иной физический смысл нежели у квадратной скорости получается не от умножение ее на безразмерную величину 4п, а от умножения ее размерную величину килограмм.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, мы с Вами говорили о безразмерной величине, но Вы ушли в сторону. Поэтому постараюсь сформулировать вопрос иначе: умножение на безразмерную величину изменяет физический смысл результата? Или не изменяет?
Давайте предложенную Вами дискуссию с этой (самой главной) проблемы.

Это Вы говорили о безразмерной величине, видимо 4п, которая якобы изменяет смысл квадратной скорости на Дж. А на самом деле изменяет смысл квадрата скорости умножение ее на размерную величину - килограмм.
Я Вам с самого начала говорил, что ни умножать, ни сокращать числитель и знаменатель на размерную величину нельзя, именно по причине того, что умножение на размерную величину изменяет смысл умножаемой величины. Причем недопустимость такого волюнтаризма с сокращением и умножением отмечалась мною еще при обсуждении плотности электрического заряда, когда Вы постоянно путали заряд и энергию, в то время как заряд и энергия как раз и отличаются умножением на величину. потенциала.
Комментарий теории:#43 Сергей Заикин » 16 сен 2024:
Идею сопоставления смысла электрического заряда с плотностью поддерживаю.
Однако не с плотностью энергии, а с плотностью эфира.
Энергия это же количественная мера движения или взаимодействия.
Электрическая энергия выражается как W = q٠φ. В единицах измерения - Кл٠В. Для микромира (эВ).
Так что без понимания, что и как движется, определиться с пониманием смысла всех величин проблематично


Комментарий теории:#45 Сергей Заикин » 16 сен 2024, 10:58
Абстрактной плотности не существует, плотность всегда есть плотность чего-то.
В данном случае энергия определяется как произведение W = q٠φ. Один сомножитель характеризует плотность одного движения, а другой - другого. Связь между ними гиперболическая - увеличение одного (при сохранении произведения) ведет к уменьшению другого.


Комментарий теории:#49
Нестыковка заключается в том, что Вы в одном случае разность между давлениями сопоставляете с электрическим зарядом, а в другом случае с электрической напряженностью


Комментарий теории:#80
Но Вы же предложили физический смысл электрического заряда, что это плотность энергии. Я Вас пытаюсь просто поправить, что плотность это правильно, но электрический заряд это плотность не энергии, а пространственная плотность элементов эфира. Элемент эфира описывается постоянной Планка, в которой энергия делится на частоту вращения Дж/Гц. В электромагнитных единицах энергия измеряется в электронвольтах, то есть Кл٠В. Соответственно постоянная Планка измеряется в Дж/Гц = Кл٠В/Гц, что равно Кл٠Вб.
По каким-то причинам Вы продолжаете игнорировать мое замечание: нельзя отождествлять энергию и заряд, соответственно нельзя плотность энергии отождествлять с плотностью заряда. В электрической энергии присутствует не только электрический заряд, но еще и электрический потенциал: W = q٠φ. Это и есть Кл٠В. Между зарядом и потенциалом гиперболическая связь. Однако электрический заряд и электрический потенциал - это разные сущности, у них разный физический смысл.


Комментарий теории:#82:
У Вас большая путаница в понимании физических величин. То Вы упоминаете индукцию, то напряженность, то вращение. и тут же привязываете Землю.
Земля здесь не причем. И вообще сумбур в понятиях.
Чтобы понять физический смысл физической величины, главное проанализировать выявленную размерность этой величины и совокупность связей определяемой величины со смежными величинами.
Магнитная напряженность, например, измеряется в А/м, магнитная индукция измеряется в Вб/м^2.
Вб = В/Гц
Тем самым в Веберах измеряется вращение в расчете на один оборот вращения. В Вольтах измеряется вращение без деления на герцы (количество оборотов), то есть общее вращение. И вообще для понимания физических явлений важнее определить собственно вращающийся объект, нежели параметр вращения. Из чего следует, что проблема определения смысла физических величин не решаема без субстанционального наполнения уравнений электродинамики (и вообще физики микромира) некой субстанцией.

Однако еще раз повторяю, что данная тема о природе (физическом смысле) электрического заряда, а не смежных с зарядом величин. Поэтому если уж обращаться к анализу смежных параметров, то с обязательной привязкой их к электрическому заряду. в крайнем случае к электрическому потоку, он тоже измеряется в Кулонах.



Из множества приведенных цитат из проведенной дискуссии следует простой вывод, что путаница в понимании физического смысла физических величин у Вас давно. И систематическая путаница. Причем присущая не только Вашим представлениям, но и общепризнанной физики, в частности ТО Эйнштейна.
Ее нужно устранять. Это и есть "выявление и устранение дефектов в существующей теории".
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#173  Сообщение Валерий Пивоваров » 05 окт 2024, 19:57

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, разве Вы не заметили, что не просто метры, а метры в кубе (то есть, объём) и не просто секунды, а секунды в квадрате, не имеющие физического смысла. Поэтому физики умножили постоянную Кеплера на другую постоянную 4π^2 и получили СОВРЕМЕННУЮ постоянную Кеплера с внятным физическим смыслом: Кп = v^2*R.
Теперь в постоянной Кеплера есть и энергия (Дж), и масса (кг), и расстояние (м).
Сергей Заикин писал(а):Иной физический смысл нежели у квадратной скорости получается не от умножение ее на безразмерную величину 4п, а от умножения ее размерную величину килограмм.
Сергей, во-первых, не ИНОЙ, а ЕДИНСТВЕННЫЙ физический смысл, ибо другого не было. И во-вторых, укажите, пожалуйста, где Вы в моей цитате видите умножение на КИЛОГРАММ?
Давайте начнём предложенную Вами дискуссию с решения этой (самой главной) проблемы. Ибо без этого решения двигаться далее бессмысленно.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#174  Сообщение Сергей Заикин » 06 окт 2024, 06:09

Валерий Пивоваров писал(а):Давайте начнём предложенную Вами дискуссию с решения этой (самой главной) проблемы. Ибо без этого решения двигаться далее бессмысленно.

Логично.
Говорят, что правильная постановка проблемы - это уже половина ее решения.
Дайте свою формулировку проблемы.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#175  Сообщение Валерий Пивоваров » 06 окт 2024, 11:42

Сергей Заикин писал(а):Дайте свою формулировку проблемы.
Сергей, проблема заключается в том, что мы не можем найти общее мнение по поводу гравитационного потенциала.
Мой вариант: Первозданный вид третьего Закона великого Кеплера: R^3/T^2 = const
Физический смысл числителя здесь заключается в объёме (R^3), а в знаменателе (T^2) физический смысл отсутствует.
Поэтому физики умножили обе части этого уравнения на постоянную величину 4π^2 (константа возросла, но осталась константой) и получили СОВРЕМЕННУЮ постоянную Кеплера с внятным физическим смыслом: v^2*R = const = Кп.
Теперь у постоянной Кеплера (Кп, Дж*м/кг) есть и энергия (Дж), и масса (кг), и расстояние (м), ибо у гравитационного потенциала (v^2, Дж/м) уже имеется чёткий физический смысл:
"Гравитационный потенциал численно равен работе (измеряется в Дж) при перемещении пробного тела единичной массы (измеряется в кг) по произвольной траектории из данной точки гравитационного поля на его периферию, где потенциал принят равным нулю".
Поэтому гравитационный потенциал равен отношению потенциальной энергии (Wп, Дж) к массе тела (m, кг).
Ваш вариант:
Сергей Заикин писал(а):Иной физический смысл нежели у квадратной скорости получается не от умножение ее на безразмерную величину 4п, а от умножения ее размерную величину килограмм.
Однако, Сергей, Вы не приводите никаких доказательств умножению на кг в то время, как первозданное уравнение Кеплера никто на размерную величину (килограмм) не умножал, а умножили только на безразмерную постоянную 4π^2.
В этом расхождении наших мнений и заключается проблема. Я свой вариант здесь доказал. Теперь Вам предстоит доказать свой. Сможете?
После этого пойдём дальше.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#176  Сообщение Борис Шевченко » 06 окт 2024, 12:10

Ответ на комментарий №175.
Валерий Пивоваров писал(а):получили СОВРЕМЕННУЮ постоянную Кеплера с внятным физическим смыслом: v^2*R = const = Кп.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы можете словами прочесть записанную Вами формулу – v^2^R. Я лично эту формулу читаю так, скорость в квадрате, а квадрат в степени R. Можете объясните что обозначает такое выражение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31433
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#177  Сообщение Валерий Пивоваров » 06 окт 2024, 22:30

Валерий Пивоваров писал(а):получили СОВРЕМЕННУЮ постоянную Кеплера с внятным физическим смыслом: v^2*R = const = Кп.
Борис Шевченко писал(а):Вы можете словами прочесть записанную Вами формулу – v^2^R. Я лично эту формулу читаю так, скорость в квадрате, а квадрат в степени R.
Борис, и каков физический смысл в Вашей фразе?
В моей цитате физический смысл заключается в том, что постоянная Кеплера является ПРОИЗВЕДЕНИЕМ гравитационного потенциала в данной точке гравитационного поля на расстояние от центра поля до этой точки.
А что нафантазировали Вы в своей цитате, известно только Вам (хотя, думаю, что и Вам это не известно).
Вам не стыдно, что здесь всё время поправляют Ваши фантазии?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#178  Сообщение Сергей Заикин » 07 окт 2024, 06:22

Валерий Пивоваров писал(а):
Теперь у постоянной Кеплера (Кп, Дж*м/кг) есть и энергия (Дж), и масса (кг), и расстояние (м), ибо у гравитационного потенциала (v^2, Дж/м) уже имеется чёткий физический смысл:
"Гравитационный потенциал численно равен работе (измеряется в Дж) при перемещении пробного тела единичной массы (измеряется в кг) по произвольной траектории из данной точки гравитационного поля на его периферию, где потенциал принят равным нулю".
Поэтому гравитационный потенциал равен отношению потенциальной энергии (Wп, Дж) к массе тела (m, кг).

Вы продемонстрировали, что смысл гравитационного потенциала заключается в отношении работы (измеряется в Дж) и массы (измеряется в кг) = W/m.
Возражений нет, однако сама работа имеет составную единицу измерения. Дж = Н٠м, а сила определяется через массу как mg.
В результате работа (и энергия) выражается как W = m٠g٠r, соответственно, потенциал равный W/m выражается как m٠g٠r/m = g٠r
А g٠r по размерности соответствует квадрату скорости.
Однако важным моментом является не столько в физическом смысле g٠r или квадрата скорости, сколько то, что в параметре гравитационного потенциала отсутствует масса и энергия, содержащая массу. Масса имманентно входит в состав энергии и работы, но при исчислении гравитационного потенциала она банально сократилась.
В результате гравитационный потенциал перестал содержать в своем составе какие-либо энергетические величины.
Из физического смысла гравитационного потенциала следует, что эта величина относится к энергетическим и должна содержать хоть что-то энергетическое, а в современном состоянии науки g٠r не содержит энергетических параметров.
Тем не менее, автор ОТО на базе этого кинематического представления гравитационного потенциала построил теорию, в которой заставил систему отсчета двигаться с ускорением g, в результате чего в ускоренной системе отсчета гравитационный эффект попросту исчез, что позволило автору ОТО сделать вывод, что гравитация эквивалентна ускорению системы отсчета.
Однако для придания системе отсчета свойства движения с ускорением потребовалось ввести четвертое измерение, отсутствующее в реальности, и произвести изменение метрик пространственных измерений, в результате чего получилось тензорное (искривленное) четырехмерное пространство-время, лишенное энергетических параметров.
Но надо же понимать, что никакими искривлениями метров и секунд в системе отсчета невозможно изменить реальные массу, энергию, импульс, потенциал и прочие энергетические параметры.
Вот эта нелепость и является главным дефектом современной науки и главной проблемой, которую предстоит решать.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#179  Сообщение Валерий Пивоваров » 07 окт 2024, 08:09

Валерий Пивоваров писал(а):Теперь у постоянной Кеплера (Кп, Дж*м/кг) есть и энергия (Дж), и масса (кг), и расстояние (м), ибо у гравитационного потенциала (v^2, Дж/м) уже имеется чёткий физический смысл:
"Гравитационный потенциал численно равен работе (измеряется в Дж) при перемещении пробного тела единичной массы (измеряется в кг) по произвольной траектории из данной точки гравитационного поля на его периферию, где потенциал принят равным нулю".
Поэтому гравитационный потенциал равен отношению потенциальной энергии (Wп, Дж) к массе тела (m, кг).
Сергей Заикин писал(а):Вы продемонстрировали, что смысл гравитационного потенциала заключается в отношении работы (измеряется в Дж) и массы (измеряется в кг) = W/m.
Возражений нет, однако сама работа имеет составную единицу измерения. Дж = Н٠м, а сила определяется через массу как mg.
Сергей, силу измеряют в Ньютонах только математики и многие физико-математики. Поэтому они и не знают, что такое СИЛА. В подтверждение этому Пуанкаре писал: «нет надобности, чтобы определение силы объясняло, что есть сила в себе и что она – причина или следствие движения».
А физики (и небольшая часть физико-математиков) измеряют силу в Дж/м, что указывает на то, что сила является всего лишь градиентом энергии. Поэтому постарайтесь забыть о Ньютонах и о нашем первом "гении" тоже.
Сергей Заикин писал(а):А g٠r по размерности соответствует квадрату скорости.
Сергей, во-первых, квадрат скорости не имеет ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА и об этом мы с Вами уже говорили.
Во-вторых, видимо Вы не знаете, что напряжённость в данной точке гравитационного поля равна отношению постоянной Кеплера (Кп, Дж*м/кг) к расстоянию в квадрате от центра поля до этой точки (R^2, м^2): g = Кп/R^2, Дж/(кг*м). Следовательно, g٠r по размерности соответствует Дж/кг (именно в этих единицах измеряется гравитационный потенциал).
Вы с этим доказательством согласны?
Сергей Заикин писал(а):в параметре гравитационного потенциала отсутствует масса и энергия, содержащая массу.
Сергей, если в параметре гравитационного потенциала отсутствует энергия и масса, то отсутствует и физический смысл гравитационного потенциала, а это устраивает только математиков и многих физико-математиков. А мы с Вами занимаемся здесь ФИЗИКОЙ, которая основана на физическом смысле.
Давайте сначала оба поймём, что нельзя искусственно исключать в размерности гравитационного потенциала килограмм, ибо сразу теряется физический смысл этого параметра.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#180  Сообщение Сергей Заикин » 07 окт 2024, 09:00

Валерий Пивоваров писал(а): Однако, Сергей, Вы не приводите никаких доказательств умножению на кг в то время, как первозданное уравнение Кеплера никто на размерную величину (килограмм) не умножал, а умножили только на безразмерную постоянную 4π^2.
В этом расхождении наших мнений и заключается проблема. Я свой вариант здесь доказал. Теперь Вам предстоит доказать свой. Сможете?
После этого пойдём дальше.

Кеплер здесь вообще не причем и умножение на кг тоже не причем. Просто кг имманентно входит в состав Дж, а когда определяется гравитационный потенциал, то приходится делить Дж на кг, в результате чего кг сокращается и остаются только пространственно-временные параметры.
Так что расхождение наших мнений гораздо фундаментальнее.
Ваши рассуждения о постоянной Кеплера можно попросту оставить в стороне и заняться исправлением дефектов ОТО. Именно в ней выявленные дефекты доведены до абсурда, когда реальное физическое явление гравитации отождествили с искривлением пространства-времени, происходящем в мышлении теоретиков.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, силу измеряют в Ньютонах только математики и многие физико-математики. Поэтому они и не знают, что такое СИЛА. В подтверждение этому Пуанкаре писал: «нет надобности, чтобы определение силы объясняло, что есть сила в себе и что она – причина или следствие движения».
А физики (и небольшая часть физико-математиков) измеряют силу в Дж/м, что указывает на то, что сила является всего лишь градиентом энергии. Поэтому постарайтесь забыть о Ньютонах и о нашем первом "гении" тоже.

Нет смысла "забывать" кого бы то ни было, поскольку разгадка дефекта обнаруживается на их рассуждениях как раз легче, чем на Ваших.
Вот Вы пишете, что физики измеряют силу в Дж/м, но при этом не учитываете и тем самым прячете то обстоятельство, что Дж содержит в себе кг. В результате все дальнейшие Ваши рассуждения уже содержат дефект.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, видимо Вы не знаете, что напряжённость в данной точке гравитационного поля равна отношению постоянной Кеплера (Кп, Дж*м/кг) к расстоянию в квадрате от центра поля до этой точки (R^2, м^2): g = Кп/R^2, Дж/(кг*м). Следовательно, g٠r по размерности соответствует Дж/кг (именно в этих единицах измеряется гравитационный потенциал).
Вы с этим доказательством согласны?

Нет, не согласен.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, если в параметре гравитационного потенциала отсутствует энергия и масса, то отсутствует и физический смысл гравитационного потенциала, а это устраивает только математиков и многих физико-математиков. А мы с Вами занимаемся здесь ФИЗИКОЙ, которая основана на физическом смысле. Или Вы математик?
Давайте сначала оба поймём, что нельзя искусственно исключать в размерности гравитационного потенциала килограмм, ибо сразу теряется физический смысл этого параметра.

В параметре гравитационного потенциала энергия присутствует, но должна выражаться как Кл٠В, а не Н٠м. По той простой причине, что поле не обладает инерцией (все явления, происходящие в гравитационном поле происходят со скоростью света). Поэтому для поля нельзя включать параметр ускорения g в состав энергии. Ускорение это же плавное изменение скорости, а скорость света плавно не меняется, вообще не меняется по величине. Либо = с, либо вообще отсутствует.
Поэтому в параметре гравитационного потенциала энергия и масса не отсутствуют, но энергия в другом виде, соответственно физический смысл потенциала остается как отношения энергии к массе, но меняется смысл энергии - с механического (Н٠м) на электромагнитный (Кл٠В). Энергия это же количественная мера движение, а гравитационный потенциал показывает, как соотносятся мера безынерционного движения частиц поля, составляющих энергию гравитационного потенциала, и массы, как меры инерции.
Новый смысл приобретает и ускорение g и масса m. Но об этом позже.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov, Yandex [Bot] и гости: 7