Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#191  Сообщение Сергей Заикин » 11 окт 2024, 08:05

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, обратите внимание, что Борису было предложено уравнение 4π^2*R^2*R/T^2 = v^2*R = Кп
Однако он это уравнение то ли по неопытности, то ли специально ИЗВРАТИЛ и получил "абракадабру": Кn=4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R,

Извратил Борис формулу и Вы решили пожаловаться мне на него?

У меня же комментарий о другом, о связи значения величины гравитационного потенциала с источником гравитации.
Ваше утверждение:
Валерий Пивоваров писал(а):Не знает он, что гравитационный потенциал - это параметр, характеризующий каждую точку гравитационного поля.

не оспаривается, но вопрос ставится о другом:
каким образом изменения гравитационного потенциала добираются от источника гравитации до точки воздействия на массу пробного тела?

Гравитационный потенциал естественно характеризует каждую точку пространства в гравитационном поле, но характеризует по-разному. В каждой точке пространства свое значение гравитационного потенциала (и по величине и по направлению). Однако обуславливаются значения величины и направления гравитационного потенциала в каждой точке собственным (исходным) потенциалом точки и источниками гравитации.
Мой вопрос поднимает другую проблему (не связанную с вашими формулами) - как изменения потенциала добираются от источника изменений до каждой точки космоса?
- Это ж могут быть миллионы км между источником и рассматриваемой точкой поля.
- изменения гравитационного потенциала всегда в минус (уменьшают исходное значение потенциала точки). Все рисунки изображают потенциальную яму в источнике.
- гравитационный потенциал может быть только положительным, поскольку измеряется в единицах квадрата скорости.
- для уменьшения положительного потенциала источником нужно, чтобы он был изначально. Иначе просто нечего уменьшать, не в чем строить яму.
- а что это за потенциал, который должен быть в каждой точке изначально и который гравитация (или отрицательный заряд) всего лишь уменьшает?
- поля потенциала обладают суперпозицией (складываются, налагаются). Источников может быть множество.
.
Вот такой набор проблем вырисовывается с пониманием поля потенциалов. Необязательно гравитационных, с электрическим - то же самое.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-190.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#192  Сообщение Борис Шевченко » 11 окт 2024, 09:49

Ответ на комментарий №189.
Сергей Заикин писал(а):А разве есть концепции, которые теоретически объясняют, каким образом изменения гравитационного потенциала добираются от источника гравитации до точки воздействия на массу пробного тела?

Уважаемый Сергей Заикин. Конечно есть. Согласно ЗВТ Ньютона, числитель его закона равен квадрату гравитационных зарядов - GmM=qᵣₚ². Именно эти заряды тел и образуют гравитационные поля, через которые все тела, по закону Ньютона, взаимодействуют между собой. С уважением, Борис.
Валерий Пивоваров писал(а):здесь представлен в виде УРАВНЕНИЯ современный вид третьего Закона великого Кеплера, доступный даже школьникам, ибо 4π^2*R^2/T^2=v^2.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Покажите мне пожалуйста где и как я извратил вашу формулу, если в Вашем комментарии она записана так - 4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R=Кn, а я записал ее так - Кn=4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R. И еще, я просил зачитать Вашу формулу словами, а Вы этого не делаете, так как не понимаете значения используемого Вами значка - ^ верхнего индекса, т. е. расположение степени возводимого числа. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28887
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#193  Сообщение Валерий Пивоваров » 12 окт 2024, 02:17

Сергей Заикин писал(а):каким образом изменения гравитационного потенциала добираются от источника гравитации до точки воздействия на массу пробного тела?
Сергей, весьма странный вопрос, ибо о каких изменениях гравитационного потенциала Вы здесь ведёте речь?
Ведь пробное тело находится в конкретной точке гравитационного поля и эта точка поля характеризуется КОНКРЕТНЫМ значением гравитационного потенциала, которое ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ третьим Законом великого Кеплера в зависимости от расстояния данной точки поля до его центра.
Сергей Заикин писал(а):В каждой точке пространства свое значение гравитационного потенциала (и по величине и по направлению).
Сергей, видимо Вы забыли, что гравитационный потенциал является скаляром и направления не имеет, а его величина в конкретной точке гравитационного поля зависит только от расстояния данной точки поля до его центра (см. третий Закон Кеплера).
Сергей Заикин писал(а):как изменения потенциала добираются от источника изменений до каждой точки космоса?
Сергей, там, где есть гравитационное поле, там присутствует и гравитационный потенциал, как ПАРАМЕТР, характеризующий данную точку поля.
Сергей Заикин писал(а):гравитационный потенциал может быть только положительным, поскольку измеряется в единицах квадрата скорости.
Сергей, опять Вы забыли, что гравитационный потенциал может быть только ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ и поэтому измеряется только в Дж/кг. В подтверждение этому открываем Физический энциклопедический словарь и в разделе «Тяготение» читаем (даю дословно):
"поле тяготения — потенциальное поле, т. е. его напряжённость g может быть выражена как градиент некоторой скалярной величины j, называемой гравитационным потенциалом: g = - gradj (минус видите?). Так, для частицы массы m потенциал поля тяготения j = - Gm/r (и в этом уравнении видите минус?)".

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Покажите мне пожалуйста где и как я извратил вашу формулу, если в Вашем комментарии она записана так - 4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R=Кn
Борис, опять Вы врёте, ибо в моём комментарии это УРАВНЕНИЕ записано так:
Валерий Пивоваров писал(а):Чтобы получить третий Закон Кеплера в более удобном виде, физики умножили обе части этого уравнения на 4π^2 (константа возросла, но осталась константой):
4π^2*R^2*R/T^2 = v^2*R = Кп, где v^2 - гравитационный потенциал в данной точке гравитационного поля, а R - расстояние от центра гравитационного поля до этой точки.
А Вы это уравнение извратили и записали в виде формулы:
Борис Шевченко писал(а):а я записал ее так - Кn=4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R.
В моём уравнении Вы знаки "умножить" заменили знаками "возведение в степень" и, получив явную чушь, заявили, что это я так пишу.
Вам не стыдно за эту ложь?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#194  Сообщение Сергей Заикин » 12 окт 2024, 06:01

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, весьма странный вопрос, ибо о каких изменениях гравитационного потенциала Вы здесь ведёте речь?
Ведь пробное тело находится в конкретной точке гравитационного поля и эта точка поля характеризуется КОНКРЕТНЫМ значением гравитационного потенциала, которое ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ третьим Законом великого Кеплера в зависимости от расстояния данной точки поля до его центра.

Согласен, что в моем вопросе допущены неточности, повлекшие целую серию Ваших справедливых замечаний.
Изменения характеристик в точке могут быть вызваны, например, движением источника гравитации. Тогда пробное тело находится в конкретной точке космического пространства, а движущееся поле источника гравитации изменяет гравитационные характеристики этой точки. В результате гравитационные характеристики точки пространства (потенциал, градиент потенциала) определяются исходными характеристиками точки плюс накладываемыми на них характеристиками гравитационного поля источника гравитации.
Но мой вопрос был не о причине изменений гравитационного потенциала, а о способе передачи изменений от источника до конкретной точки пространства.
Предполагаемый мною ответ на этот вопрос - должен существовать некий поток чего-то и этот поток изменяет характеристики потенциала в каждой точке пространства вокруг источника. А какой Ваш ответ?
После уточнения неточностей некорректно сформулированного мною вопроса и принятия Ваших замечаний, что направленность относится к градиенту потенциала, а не к самому потенциалу, остальные вопросы остаются в силе:
Сергей Заикин писал(а):Мой вопрос поднимает другую проблему (не связанную с вашими формулами) - как изменения потенциала добираются от источника изменений до каждой точки космоса?
- Это ж могут быть миллионы км между источником и рассматриваемой точкой поля.
- изменения гравитационного потенциала всегда в минус (уменьшают исходное значение потенциала точки). Все рисунки изображают потенциальную яму в источнике.
- [исходный] гравитационный потенциал может быть только положительным, поскольку измеряется в единицах квадрата скорости.
- для уменьшения положительного потенциала источником нужно, чтобы он был изначально. Иначе просто нечего уменьшать, не в чем строить яму.
- а что это за потенциал, который должен быть в каждой точке изначально и который гравитация (или отрицательный заряд) всего лишь уменьшает?
- поля потенциала обладают суперпозицией (складываются, налагаются). Источников может быть множество.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#195  Сообщение Борис Шевченко » 12 окт 2024, 09:11

Ответ на комментарий №193.
Валерий Пивоваров писал(а):Вам не стыдно за эту ложь?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы пришли на форум, а не знаете, как пишется знак умножения. Знак умножения пишется как точка ‧или как знак умножить ×. Вы же выдумываете какие-то свои правила, а стыдите других. Не солидно. Между прочим, все Ваши комментарии построены именно по такому принципу. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28887
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#196  Сообщение Сергей Заикин » 12 окт 2024, 10:57

bocharov писал(а):Законы Кеплера действительно отвечают своему названию, только это законы Кинематики(т.е. описание движения тел без ссылок на причины этих движений).

Проще говоря - неполноценный закон. Что это за закон, (якобы описывающий движение тел) без описания причин движения и без описания существа движения. Ведь количественная мера движения это энергия. Но ее нет в законе Кеплера, там только расстояния и отрезки времени (метры и секунды), из которых не получится родить ни энергию, ни массу, ни импульс.
Кстати, то же самое в теории тяготения Эйнштейна. В ОТО на правах количественной эквивалентности он искривления системы отсчета (пространства-времени) приравнял тензору энергии-импульса и, тем самым, исказил физический смысл явления гравитации, приравняв искривления системы отсчета реальному явлению тяготения.

А все по тому, что у Кеплера и у Эйнштейна нечему обладать энергией в космическом пространстве.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#197  Сообщение Борис Шевченко » 12 окт 2024, 11:15

Ответ на комментарий №196.
Сергей Заикин писал(а):А все по тому, что у Кеплера и у Эйнштейна нечему обладать энергией в космическом пространстве.

Уважаемый Сергей Заикин. Вынужденив этом вопросе с Вами согласиться. Но сейчас, когда в частицах и телах, образованных из частиц, обнаружены энергетические заряды, как:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=hc/λ‧rᵣₚ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀=hc/λ‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
То при наличии энергетических зарядов все вопросы гравитации легко решаются, так как появился и источник образования потенциального гравитационного поля, и средство передачи гравитационного взаимодействия через разность потенциалов их полей. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28887
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#198  Сообщение Валерий Пивоваров » 12 окт 2024, 17:09

Борис Шевченко писал(а):Даже с Вашим добавлением к закону Кеплера его постоянной – Кn=4π^2*R^2*R/T^2=v^2*R, записанной в сумасшедшей формуле, которую даже невозможно прочесть, сплошное возведение в степень.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, формулы (тем более "сумасшедшие") пишут математики, а здесь представлен в виде УРАВНЕНИЯ современная форма третьего Закона великого Кеплера, доступная даже школьникам, ибо 4π^2*R^2/T^2=v^2. Постарайтесь это запомнить.
Борис Шевченко писал(а):а я записал ее так - Кn=4π^2^R^2^R/T^2=v^2^R.
Валерий Пивоваров писал(а):Зачем Вы в моём уравнении знаки "умножить" заменили знаками "возведение в степень"?
Борис Шевченко писал(а):Вы пришли на форум, а не знаете, как пишется знак умножения.
Борис, поэтому Вы и решили заменить мой знак умножения (*) на знак возведения в степень (^)? Зачем Вы это сделали? Чтобы получить в моём уравнении заведомую чушь и приписать свою чушь мне? Вам не стыдно за эту ложь?
Извиняться будете? Или совесть вместе с мужеством утрачены Вами при рождении?

Добавлено спустя 46 минут 41 секунду:
Сергей Заикин писал(а):Изменения характеристик в точке могут быть вызваны, например, движением источника гравитации.
Сергей, опять я Вас не очень понимаю. Поэтому приведите, пожалуйста, здесь ПРИМЕР источника гравитации:
- в броуновском движении. Подробнее об этом здесь: http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
- в орбитальном движении трёх "коричневых карликов", открытых космическим телескопом "Джеймс Уэбб". Подробнее об этом здесь: http://www.newtheory.ru/physics/podskaz ... t7038.html
Сможете привести эти примеры?
Сергей Заикин писал(а):должен существовать некий поток чего-то и этот поток изменяет характеристики потенциала в каждой точке пространства вокруг источника. А какой Ваш ответ?
Сергей, о каком потоке ЧЕГО-ТО идёт речь? Ведь уже существует гравитационное поле и каждая его точка характеризуется КОНКРЕТНЫМ значением гравитационного потенциала, который является всего лишь ПАРАМЕТРОМ. А значение этого параметра ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ третьим Законом великого Кеплера в зависимости от расстояния данной точки поля до его центра. Зачем нужен какой то поток (тем более, не понятно, чего)?
Сергей Заикин писал(а):[исходный] гравитационный потенциал может быть только положительным, поскольку измеряется в единицах квадрата скорости.
Сергей, опять Вы забыли, что гравитационный потенциал может быть только ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ и поэтому измеряется в Дж/кг. В подтверждение этому открываем Физический энциклопедический словарь (ФЭС) и в разделе «Тяготение» читаем (даю дословно):
"поле тяготения — потенциальное поле, т. е. его напряжённость g может быть выражена как градиент некоторой скалярной величины j, называемой гравитационным потенциалом: g = - gradj (минус видите?). Так, для частицы массы m потенциал поля тяготения j = - Gm/r (и в этом уравнении видите минус?)".
Надеюсь с ФЭС спорить не будете? Если будете, то Ваши изменения должны быть доказаны.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#199  Сообщение Сергей Заикин » 13 окт 2024, 05:04

Валерий Пивоваров писал(а): Сергей, опять Вы забыли, что гравитационный потенциал может быть только ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ и поэтому измеряется только в Дж/кг. В подтверждение этому открываем Физический энциклопедический словарь и в разделе «Тяготение» читаем (даю дословно):
"поле тяготения — потенциальное поле, т. е. его напряжённость g может быть выражена как градиент некоторой скалярной величины j, называемой гравитационным потенциалом: g = - gradj (минус видите?). Так, для частицы массы m потенциал поля тяготения j = - Gm/r (и в этом уравнении видите минус?)".

Гравитационный потенциал принципиально не может быть отрицательным, поскольку измеряется в единицах измерения квадрата скорости. Вы банально спутали вычитание (уменьшение) величины с ее отрицательностью. Потенциал это скалярная величина, она может быть либо положительной, либо просто отсутствовать, но отрицательной быть не может. И это касается не только потенциала, но и всех скалярных величин - заряда, энергии, температуры и т.д.
Поэтому я в третий раз Вам поясняю, что в случае гравитационного потенциала есть исходный потенциал точки космоса и есть гравитация, которая уменьшает исходный потенциал точки космоса на величину Gm/r.
Это наглядно видно на иллюстрациях гравитационного потенциала планет и звезд, например:
Изображение

Исходя из того, что гравитация уменьшает исходный потенциал точки космического пространства, формульная запись потенциала точки будет выражать разницу между исходным потенциалом точки среды (W/m = c^2 = 1/µо٠εо) и потенциалом гравитационного поля источника гравитации = 1/µо٠εо - Gm/r.
Поскольку исходный потенциал точки определяется константами µо и εо, то при дифференцировании (определении градиента потенциала) производная от константы = нулю. Остается только производная от вычитаемого гравитационного потенциала, которая с минусом и показывает, что потенциал возле источника меньше, чем вдали от него.
Производная всегда определяется как тангенс угла наклона касательной в точке дифференцирования.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 321
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#200  Сообщение Борис Шевченко » 13 окт 2024, 09:05

Ответ на комментарий №198.
Валерий Пивоваров писал(а):формулы (тем более "сумасшедшие") пишут математики, а здесь представлен в виде УРАВНЕНИЯ современная форма третьего Закона великого Кеплера, доступная даже школьникам, ибо 4π^2*R^2/T^2=v^2.

Уважаемый Валерий Пивоваров. За такую формулу даже школьники Вас засмеяли бы. Самое смешное заключается в том, что закон Кеплера выводится с ЗВТ Ньютона, записанного как равенство силы тяготения центростремительной силе - mv²/r=GmM/r², где v определяет скорость, обусловленную вращением - 2πr/T. Подставляя в нашу формулу, получим –
(m/r)×(2πr/T)²=GMm/r²,
4πr²/GM=T²/r³,
k=T²/r³.
Это и есть постоянная Кеплера – К= T²/r³.
В место того, чтобы стыдить кого-то, научились бы сначала формулы писать, а не абракадабру как - 4π^2^R/T²=v², а потом поучайте других. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28887
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron