Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#221  Сообщение Борис Шевченко » 16 окт 2024, 10:15

Ответ на комментарий №216.
Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы со своими знаниями XIV века не смогли понять, сто основой Мироздания, как средой существования, является физ. вакуум со своим полем потенциальной ЭМ энергией и свойствами, обнаруженными в нем, проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость. Именно из ЭМ энергии поля физ. вакуума и образовано первичное вещество - Э-П пара.
Но Вы не смогли, со своими знаниями XIV века, этого понять и постоянно допытываетесь до промежуточных звеньев в протыкаемым процессе Мироздания, не задаваясь вопросом, а вам это нужно? Ведь Вы уверены, что средой нашего обитания являются силовые поля, не известно из чего и как образованы и, что электрические и гравитационные поля образованы за счет флуктуаций энергии, но не знаете какой, хотя я Вам подробно все объяснял.
Короче, я делаю вывод, что польза от общения с Ва-ми, в основном, заключалась в том, что Вы просто помогали мне внедрять свою концепцию, а Вам все, о чем я говорил, было абсолютно не нужно. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-220.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31433
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#222  Сообщение Сергей Заикин » 16 окт 2024, 10:58

bocharov писал(а):Не надо ничего наделять(тысячи альтов пытаются это делать в различных вариантах, но "воз и ныне там").
ИМХО следует использовать понятие "множество", для которого существует вполне себе развитая теория(напр. на которой построен "Математический анализ", а на анализе- "физика").

Матанализ это всего лишь средство описания явлений. Для понимания физического смысла природных явлений нужны сами явления, а не только на их математическое описание. Природа первична, а описание вторично.
Современная физика математизирована на столько, что вообще удалила то, что подлежит описанию. Остались лишь количественные соотношения между явлениями, а самих явлений в субстанциональном смысле вообще нет. В результате нечему течь в электрических, магнитных, гравитационных потоках, некому обладать потенциалом, энергией, импульсом, некого индуцировать и т.д.
Говорите, надо использовать ПОНЯТИЕ множество. Почему понятие, а не физическое явление или объект? Множество чего?
Подобные Ваши ляпы показывают, что без субстанциональность физики прочно вмонтирована в Ваше сознание, что Вы даже не замечаете абсурдности своих высказываний.
И это вызывает сожаление.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#223  Сообщение Валерий Пивоваров » 16 окт 2024, 12:48

Сергей Заикин писал(а):То, что µо и εо являются постоянными по величине, ничего не говорит о их физической сути.
Сергей, в каждом ФИЗИЧЕСКОМ параметре присутствует ФИЗИЧЕСКИЙ смысл, ибо чисто математические фантазии физического смысла не имеют. И это очень легко проверяется.
Попробуйте, например, вычислить (именно вычислить) значение напряжённости магнитного поля у поверхности Земли без магнитной проницаемости µо, которая является физической величиной, характеризующей связь между магнитным моментом единицы объёма, и напряжённостью в магнитном поле. Подробнее об этом в статье "Напряжённость магнитного поля Земли" http://www.newtheory.ru/physics/napryaj ... t7023.html
Именно поэтому подобное вычисление осуществляют только физики (математики и даже многие физико-математики отдыхают). Думаю, что и Вам впервые предстоит подобное вычисление, ибо Вы считаете постоянство µо и εо чисто математическим. Или я не прав?
Сергей Заикин писал(а):в результате которого остаются только пространственные величины r²/t² = c²
Сергей, эти величины не имеют физического смысла, поэтому их проповедуют только математики, игнорирующие (по наивности) физический смысл. Зачем Вы уподобляетесь им?
Сергей Заикин писал(а):Нужно всего-то наделить эфир такими свойствами, которые позволят ему осуществлять все электрические и магнитные явления, известные в электродинамике.
Сергей, такими свойствами обладает электромагнитное поле. Вы хотите называть это поле эфиром. Определённая логика в этом есть, ибо название будет короче, но мы потеряем физический смысл характеризующих поле РЕАЛЬНЫХ параметров (объёмная плотность энергии, потенциал, напряжённость, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять.
Старайтесь всегда проверять свои идеи через НАЛИЧИЕ физического смысла.

Добавлено спустя 19 минут 24 секунды:
Валерий Пивоваров писал(а):Сначала ответьте всем нам, как Вы сами переводите латинское слово "вакуум" на русский язык?
bocharov писал(а):Зачем переводить? Это вполне себе русское слово технического и научного языка
То есть, Вы не знаете перевод слова "вакуум" на русский язык. Это очень печально. Поэтому и следуете чисто математическим посылам, в которых отсутствует физический смысл.
bocharov писал(а):существует вполне себе развитая теория(напр. на которой построен "Математический анализ", а на анализе- "физика").
А как тогда создавали ФИЗИКУ Кузанский, Галилей, Гюйгенс, Фарадей..., которые не знали, что такое "Математический анализ"?
Следует всегда помнить, что ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает. Именно поэтому ФИЗИКА является наукой о Природе.
А математика – это плод человеческого творчества. Физик использует её, как великолепный инструмент для проверки собственных идей. Поэтому и должен знать высшую математику в совершенстве.
Но, если в результате этой проверки получен достойный физический смысл, то объяснить ВНЯТНО этот смысл физик может и без высшей математики на базе обычной алгебры, понятной даже школьнику.
А заслуга математиков в том, что они обеспечивают развитие математики и тем самым облегчают деятельность ФИЗИКАМ. Но, беда, если математик (и уповающий только на математику физико-математик) вторгается в ФИЗИКУ с помощью собственных математических моделей, превращая её в бессмысленную и малопонятную науку.
Во-первых, математик считает, чем сложнее его математическая модель, тем она правильнее, а он сам – гениальнее, ибо не знает Святое Правило, что Истина заключается в простоте. Не зря над входом в физическую аудиторию Гёттингенского университета большими ЗОЛОТЫМИ буквами начертан девиз: «Simplex sigillum veri» (Простота – печать Истины).
Во-вторых, математик даже не догадывается, что основой Истины в ФИЗИКЕ является ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ. Поэтому без высшей математики он ничего никому (даже сам себе) объяснить не может. Физико-математики поступают либо так, либо этак в зависимости от того, к чему они ближе - к физике или математике.

Добавлено спустя 45 минут 11 секунд:
Борис Шевченко писал(а):В место того, чтобы стыдить кого-то, научились бы сначала формулы писать, а не абракадабру как - 4π^2^R/T²=v²
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, это Ваша АБРАКАДАБРА, ибо я писал иное: 4π^2*R^2/T^2=v^2
Обратите внимание, в моём уравнении перед параметром R стоит знак "умножить" (*), а вовсе не знак "возведения в степень" (^), как у Вас. При этом, получив в своей формуле явную чушь, Вы заявили, что это я так пишу.
Вам не стыдно за эту ложь?
Борис Шевченко писал(а):4πr²/GM=T²/r³, k=T²/r³. Это и есть постоянная Кеплера – К= T²/r³.
Борис, и тут Вы тоже привели собственную чушь, выдавая её за чушь Кеплера.
Поэтому объясните всем нам, пожалуйста, как Вы из своей бездарной формулы 4πr²/GM=T²/r³ получили формулу k=T²/r³? Сможете?
Борис Шевченко писал(а):Вы со своими знаниями XIV века не смогли понять, сто основой Мироздания, как средой существования, является физ. вакуум со своим полем потенциальной ЭМ энергией и свойствами, обнаруженными в нем, проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость.
Борис, мы давно уже выяснили, что у всех нас только Вы всё понимаете про основу Мироздания, а мы все просто погулять вышли. Поэтому, зачем повторяетесь?
И главное. Лживо обвинив своего оппонента в собственной абракадабре, Вы не собираетесь извиняться, ибо Вам не известно, что такое совесть и мужество. Учтём.
Кроме этого Вы лживо обвинили и великого Кеплера, приписав ему собственную чушь, ибо не можете и сами понять, как Вы из своей бездарной формулы 4πr²/GM=T²/r³ получили формулу k=T²/r³.
Вы не знаете даже то, что диэлектрическая и магнитная проницаемость являются параметрами, соответственно, ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО и МАГНИТНОГО полей, а вовсе не ВАКУУМА.
Короче, многого Вы не знаете, а учиться не хотите. Бывает и такое.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#224  Сообщение bocharov » 16 окт 2024, 13:37

Сергей Заикин писал(а):Говорите, надо использовать ПОНЯТИЕ множество. Почему понятие, а не физическое явление или объект?
Потому, что множество имеет дело с выбранными объектами(элементами этого множества)
Сергей Заикин писал(а): Множество чего?
Множество тех объектов, которые интересуют исследователя(кстати тоже самое делают и "эфирщики", не осознавая этого).
Сергей Заикин писал(а):Подобные Ваши ляпы показывают, что без субстанциональность физики прочно вмонтирована в Ваше сознание, что Вы даже не замечаете абсурдности своих высказываний.
Можете иметь какое угодно мнение обо мне, вы для меня не авторитет(даже высказываетесь безграмотно).
bocharov
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#225  Сообщение Сергей Заикин » 16 окт 2024, 13:51

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в каждом ФИЗИЧЕСКОМ параметре присутствует ФИЗИЧЕСКИЙ смысл

Уточняю: должен присутствовать физический смысл, но, увы, для параметров микромира в современной бессубстанциональной физике полноценного смысла нет.
В условиях отсутствия основополагающей субстанции просто нечему течь, двигаться, быть зарядом, потенциалом, индукцией, не из чего строить частицы вещества и т.д.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, такими свойствами обладает электромагнитное поле. Вы хотите называть это поле эфиром. Определённая логика в этом есть, ибо название будет короче, но мы потеряем физический смысл характеризующих поле РЕАЛЬНЫХ параметров (объёмная плотность энергии, потенциал, напряжённость, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять.

Смысл самого поля - это распределенность чего-то в пространстве. Что распределено в пространстве, такое и поле.
Соотнесение понятий поля и эфира это отдельная проблема и заключается она вовсе не в длине названия.
Эфир это субстанция, состоящая из вращающихся элементов, заполняющая всю вселенную. Вращение элементов придает им собственную энергию и собственное движение.
А поле это участок пространства во вселенной, в котором рассматриваются параметры движения и состояния элементов эфира - в том числе перечисленные Вами - объемная плотность элементов (электрический заряд), энергия вращения элементов (электрический потенциал), линейные перемещения элементов (электрический ток и поток), столкновения элементов (электрическая и магнитная индукция), кручение одного элемента другим (магнитная индукция), круговой поток (магнитный поток) и т.д.
Физический смысл приобретают не только отдельные электрические и магнитные параметры, но и все уравнения Максвелла, в которых описываются кручение элементов (ротор), растекание элементов (дивергенция), характер распределенности элементов в пространстве эфира-поля (напряженность, как характеристика объемного "рельефа" поля).
Что Вам не нравится в таком понимании поля и эфира?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#226  Сообщение bocharov » 16 окт 2024, 14:00

Валерий Пивоваров писал(а):То есть, Вы не знаете перевод слова "вакуум" на русский язык. Это очень печально.
Знаю, и уверен, что больше тебя(так что можешь не печалиться).
Валерий Пивоваров писал(а):Следует всегда помнить, что ФИЗИКА изучает законы Природы. Это не придуманные человеком законы, ибо их создала сама Природа, а человек их только открывает. Именно поэтому ФИЗИКА является наукой о Природе.
Нет следует помнить, что "законы"(и не только физические, но и во всех отраслях знания, и даже в социальной жизни создаёт человек). И любые законы преходящи, отражая некоторый этап познания.
Валерий Пивоваров писал(а):А математика – это плод человеческого творчества.
Как и всё остальное(даже возделывание грядки на огороде).
Валерий Пивоваров писал(а):А заслуга математиков в том, что они обеспечивают развитие математики и тем самым облегчают деятельность ФИЗИКАМ.
Но ты же совершенно не в теме(зачем занимаешься словоблудием?), но может просто не осознаёшь этого.
bocharov
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#227  Сообщение Сергей Заикин » 16 окт 2024, 14:09

bocharov писал(а):Нет, следует помнить, что "законы"(и не только физические, но и во всех отраслях знания, и даже в социальной жизни создаёт человек).

Закон это устойчивая, повторяющаяся, существенная связь между явлениями природы. Естественнонаучные законы человек не создает, а открывает.
Создает - юридические законы.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#228  Сообщение bocharov » 16 окт 2024, 15:21

Сергей Заикин писал(а):Закон это устойчивая, повторяющаяся, существенная связь между явлениями природы.
С открытием новых явлений и связей между ними, на предыдущие связи накладываются ограничения(так было с законами Ньютона). И это явление было названо "принципом соответствия"(старые законы действительны, но с определёнными ограничениями).
Сергей Заикин писал(а): Естественнонаучные законы человек не создает, а открывает.
Это теологический посыл: Бог создал Природу на математических принципах, а человек открывает божественные законы. Корни такого подхода ведут к Пифагорейцам, да и вообще к античным философам(явным безбожникам)-создателям Метафизики, но в Европе одержал победу теологический подход, ярким представителем которого был напр. Кеплер, да собственно и Ньютон не отставал(всех и не упомнишь).
bocharov
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#229  Сообщение Сергей Заикин » 16 окт 2024, 16:42

bocharov писал(а):С открытием новых явлений и связей между ними, на предыдущие связи накладываются ограничения

Конечно, открытые человеком законы могут уточняться.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#230  Сообщение alexandrovod » 16 окт 2024, 19:01

Сергей Заикин писал(а):Действительно эти два соотношения (c² = 1/µо٠εо и Z=(εо/µо)^0,5=i376 om ) позволяют описать параметры субстанции эфира-вакуума.

согласен. Но вы чуточки не правы, волновое сопротивление хотя в справочниках указано действительны значениях, мнимое. А это значит, что электромагнитные константы вакуума поперечные, а не продольные.
Наше пространство 4х мерное псевдо Эвклидово, остается определить размерность только последних двух констант - продольную и временную. Вот вам и будет долгожданный эфир.
К моему сожалению, ни где не встречал у альтов/эфирщиков диф равнения поглощения эфира материей и приравнении его к известным формулам. например к ЗВТ Ньютона. А это ведь может определит если не численное значение эфира. то размерность его продольной составляющей. У меня еще в студенческие годы получилась размерность квантов гравитации сек^2 и поток сек^2/см^2.
смотри "Гипотеза гравитации Ле Сажа – за и против.
http://newtheory.ru›physics/gipoteza-gravitacii-le-saja-…"
alexandrovod
 
Сообщений: 5953
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 866 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron