Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#241  Сообщение bocharov » 18 окт 2024, 13:57

Сергей Заикин писал(а): считаю факт поднятия проблемы о сущности гравитации очень полезным и актуальным.
Да, это так не только для отдельной личности, но и для научного сообщества, и для интересующихся этой проблемой.
В наших силах, только зафиксировать все факты, связанные с этой проблемой, и попытаться упорядочить их.
Для начала заметим что слово гравитация в латинском языке означало тяжесть различных предметов(и не более того). Затем, после работ Ньютона выяснилось, что тяжестью можно назвать факт притяжения тел к Земле; затем после анализа движения космических тел, выяснилось что на их движение влияет их взаимное притяжение. Таким образом обычное бытовое слово латинского языка, приобрело обобщающий научный смысл, действительный не только для земных, но и вообще для любых возможных тел. К тому взаимное, притяжение возможно толковать и так стремление к движению тел друг к другу(если ничто этому не препятствует). Затем Ньютон предположил что же такое есть в телах(какое их свойство), что вызывает притяжение, и он определил это свойство, и назвал его словом "масса"(этимология его из др.греч. языка). Т.е. такое свойство тел как масса порождает в них стремление двигаться друг к другу(другими словами так действовать друг на друга, а с мерой этого действия Ньютон соотнёс понятие "сила"). И всё это он формализовал в уравнении, названным ЗВТ.
А вот далее пошла речь о сущности гравитации: механизм передачи действия тел(принципы дальнодействия-близкодействия); полевые интерпретации(в том числе пространственно-временная-ОТО); Квантовая интерпретация(на основе передачи действия путём обмена квантовыми частицами, вместо силового действия); И прочие другие интерпретации.
В общем гипотезы, и ещё раз гипотезы(предлагать свои никому не зазорно).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-240.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6336
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#242  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 14:13

Сергей Заикин писал(а):При столкновении вращающихся элементов эфира
Сергей, что такое "вращающиеся элементы эфира"? Поясните, пожалуйста, на конкретном примере.
Сергей Заикин писал(а):Поскольку отношение µо/εо, по которому определяется квадрат сопротивления, содержит кручение, которое передает вращение с минусом, то подкоренное выражение оказывается отрицательным, а извлечение корня из отрицательного числа дает мнимость результату. Однако это чисто математический парадокс. С физической точки зрения никакой мнимости сопротивления нет, происходит преобразование магнитных явлений в электрические и обратно, происходит преобразование вращения в поступательное движения и обратно. Такое сопротивление обычно так и называется ре-активным, то есть туда и обратно, без потерь на тепло или другие преобразования.
Сергей, я согласен с Вами, ибо здесь Вы очень близки к Истине. Причём, активное и реактивное сопротивление (как активная и реактивная энергия) выражаются ВЕКТОРАМИ (категорический тупик для математиков).
Сергей Заикин писал(а):А вот для определения "что это такое" гравитационный потенциал бесполезно перетаскивать пробное тело.
Сергей, на вопрос, "что это такое" гравитационный потенциал, физики отвечают очень просто: это ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ гравитационного поля, причём, не просто энергия, а УДЕЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, отнесённая к единице массы. Очень странно, что Вы об этом забыли, ибо это мы с Вами проходили ещё в школе.
Сергей Заикин писал(а):Должен заметить, что радиус электрона, названный классическим, определен неверно. В его определении участвует закон Кулона и формула mc².
Сергей, тут Вы правы, ибо это не классический радиус электрона, а КВАНТ гравитационного радиуса, который определяется по третьему Закону великого Кеплера:
ro = kп/с^2 = 2,817941*10^-15 м
Сергей Заикин писал(а):получили фейковую величину радиуса электрона. Которой, к сожалению, пользуетесь и Вы.
Сергей, странно, что Вы не заметили главное: я пользуюсь КВАНТОМ ГРАВИТАЦИОННОГО РАДИУСА, а вовсе не "классическим радиусом электрона". Я просто указываю на то, что квант гравитационного радиуса математики и многие физико-математики называют "классическим радиусом электрона", который они вывели из знаменитого уравнения Нильса Бора m*re/e2 = 10-7 Подробнее об этом в статье "Закон Единой теории поля" http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#243  Сообщение Сергей Заикин » 18 окт 2024, 15:37

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, тут Вы правы, ибо это не классический радиус электрона, а КВАНТ гравитационного радиуса, который определяется по третьему Закону великого Кеплера:
ro = kп/с^2 = 2,817941*10^-15 м

А каков физический смысл кванта гравитационного радиуса? Именно физический смысл отрезка длины = 2,817941 фемтометров, а не как он вычисляется.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#244  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 15:52

Сергей Заикин писал(а):А каков физический смысл кванта гравитационного радиуса? Именно физический смысл отрезка длины = 2,817941 фемтометров, а не как он вычисляется.
Сергей, физический смысл кванта гравитационного радиуса очень прост (как и всё в этом мире!). Это радиус гравитационного поля, на котором гравитационный потенциал имеет МИНИМАЛЬНОЕ (по модулю - максимальное) значение (см. уравнение):
c^2*ro = kп = 253,264 Дж*м/кг
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#245  Сообщение Сергей Заикин » 18 окт 2024, 16:31

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, физический смысл кванта гравитационного радиуса очень прост (как и всё в этом мире!). Это радиус гравитационного поля, на котором гравитационный потенциал имеет МИНИМАЛЬНОЕ (по модулю - максимальное) значение (см. уравнение):
c^2*ro = kп = 253,264 Дж*м/кг

В метрах (единицах длины) измеряется расстояние, то есть длина чего-то или расстояние между чем-то и чем-то.
Вот и объясните что это расстояние ro, не прибегая ни к каким уравнениям. Причем именно для вакуума, где нет частиц, а поле не имеет четких границ.
Последний раз редактировалось Сергей Заикин 18 окт 2024, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#246  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 16:37

Валерий Пивоваров писал(а):гравитация имеет три своих кванта, это:
- квант гравитационного радиуса (мы его называем классическим радиусом электрона);
- квант массы поля (мы его называем массой электрона, ибо в потенциальном поле атома водорода присутствует только эта масса);
- квант постоянной Кеплера.
Подробнее об этом и популярно в статье "Квантовая механика и гравитация" http://www.newtheory.ru/physics/kvantov ... t7026.html
alexandrovod писал(а):Почему всего три, а не мудилион? Зачем размножать сущности, назло бритвы Окавы?
Потому, что именно эти три имеют РЕАЛЬНОЕ значение, которое мы можем не только вычислять, но и измерять.
alexandrovod писал(а):Хотя в Супер симметрии СЮЗИ, формально 1 один квант гравитации со спином=2, но он имеет пять бозонных, 4 фермионных и 1 скалярную проекций.
А вот это, как раз, и ПРОТИВОРЕЧИТ методологическому принципу (бритва Оккама), который гласит: «При равных объяснениях следует предпочесть наиболее простое».
Этот принцип сформулировал в XIV веке францисканский монах Уильям из Оккама. Суть заключается в том, что при принятии решений или формулировании объяснений в науке следует выбирать наиболее экономичный вариант. Не нагружать себя лишними гипотезами или «множить сущности».
Понятные и простые объяснения предпочтительнее, ведь в итоге они эффективнее: мы получаем нужное нам решение и не тратим лишние силы и время.
Бритва Оккама нашла широкое применение в различных областях знания, включая философию, математику и информатику. Она и в ФИЗИКЕ помогает уточнять и упрощать теории и модели, делая их более доступными и понятными.

Добавлено спустя 1 час 15 минут 26 секунд:
Сергей Заикин писал(а):В перечне сущностей недостает главной сущности - действия, объясняющего дальнодействие.
Сергей, неужели Вы не знаете, что в Природе нет сущности (или действия), объясняющей ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ? Ведь эту бессмыслицу придумал наш первый "гений". Зачем Вы повторяете его ошибки?
Сергей Заикин писал(а):Для длины - неверный выбор кванта длины - классический радиус электрона, который вычислен из абсурдных соображений.
Сергей, Вы не заметили главного. Квантом длины в гравитационном поле является не "классический радиус электрона", а гравитационный радиус, который определяется из уравнения c^2*ro = kп. Подробнее об этом в статье "Атом водорода и гравитация" http://www.newtheory.ru/physics/atom-vo ... t6983.html
Сергей Заикин писал(а):Для массы - неверный выбор обладателя массы (гравитационной поле, которое не обладает массой). Природа массы (инерции) пока вообще науке не известна.
Сергей, Природа массы неизвестна только математикам и многим (не всем) физико-математикам. Странно, что она неизвестна и Вам.
Чтобы увеличить (в общем случае – изменить) количество энергии в любом ограниченном пространстве, необходима дополнительная энергия.
Иными словами, любой пространственный сгусток энергии как бы сопротивляется изменению своей плотности. Эта сопротивляемость называется инертностью или просто – инерцией. Мерой этой инерции является масса.
И действительно, нам известно, что масса является количественной мерой инертности соответствующего сгустка энергии (инертная масса), либо мерой взаимодействия с напряжённостью гравитационного поля (гравитационная масса).
Первым на эквивалентность массы и энергии указал Н. А. Умов в работе «Теории простых сред» (1873), затем Д. Д. Томсон (1881), И. О. Ярковский (1887) и О. Хевисайд (1890) придали этому определению современный смысл: W = mc^2. Подробнее об этом в статье "Вещество и поле" http://www.newtheory.ru/physics/veshche ... t6997.html
Кстати, самое малое потенциальное поле имеет атом водорода. И в этом поле обозначена минимальная масса (масса электрона) Это и есть квант массы поля.
Сергей Заикин писал(а):Для потенциала - неверное понимание (в науке) самого явления потенциала и отсутствие в природе минимального кванта потенциала.
Сергей, в науке понимание гравитационного потенциала обозначено, как (даю дословно):
"Гравитационный потенциал в данной точке пространства численно равен работе, которую выполняют гравитационные силы при перемещении пробного тела единичной массы по произвольной траектории из данной точки в точку, где потенциал принят равным нулю. Гравитационный потенциал равен отношению потенциальной энергии U небольшого тела, помещённого в эту точку, к массе тела m".
То есть, v^2 = U/m, Дж/кг. Странно, что Вы этого не знаете. Но, оказывается, Вы не знаете и того, что квант гравитационного потенциала определил ещё в начале прошлого века Нильс Бор (даю дословно):
«Для движения электрона по окружности ему необходимо сообщать центростремительное ускорение v2/r – результат кулоновского взаимодействия электрона с ядром. Следовательно: m*v^2/r = Z*e^2/r^2.
Отсюда найдём связь между значениями кинетической и потенциальной энергии: m*v^2 = Z*e^2/r».
Из первого уравнения следует Закон единой теории поля: m*g = e*E.
Второе уравнение для атома водорода можно записать так: m*v^2*r/e^2 = 1.
Или в СИ: m*с^2*re/e^2 = с^2*10^-7, где v^2*r = с^2*re = kп - квант постоянной Кеплера, а с^2 - квант гравитационного потенциала (величина отрицательная, ибо максимально возможная величина гравитационного потенциала равна нулю). Подробнее об этом в статье "Закон Единой теории поля" http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html

Добавлено спустя 1 час 45 минут 58 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Он пытается из уже готового вещества получить возможность образования самого вещества.
Борис, поясните, пожалуйста, ВНЯТНО, как по-Вашему из "готового вещества получить возможность образования самого вещества (Ваша фраза)? Сможете объяснить?
А заодно, объясните, пожалуйста, на конкретном примере, что такое Ваша ЭМ энергия физической пустоты? Сможете объяснить ВНЯТНО? Или опять "поползёте в кусты" с любимой Вами лживой фразой "Я всё вам уже объяснил"?

Добавлено спустя 2 часа 46 секунд:
Сергей Заикин писал(а):Причем именно для вакуума, где нет частиц, а поле не имеет четких границ.
Сергей, неужели Вы не знаете, что поле в пустоте не только не имеет границ. В пустоте нет и самого поля, ибо оно является материальной средой, наличие которой исключает пустоту.
Сергей Заикин писал(а):Вот и объясните что это расстояние ro, не прибегая ни к каким уравнениям.
Сергей странный вопрос, ибо даже без уравнений предельно ясно, что длина (расстояние или гравитационный радиус) измеряется (в системе СИ) в метрах. Что тут надо объяснять?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#247  Сообщение Сергей Заикин » 18 окт 2024, 18:46

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, неужели Вы не знаете, что в Природе нет сущности (или действия), объясняющей ДАЛЬНОДЕЙСТВИЕ?

Сущности, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ дальнодействие, может и нет, а вот совокупность физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в природе дальнодействие, есть.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#248  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 18:54

Сергей Заикин писал(а):Сущности, ОБЪЯСНЯЮЩЕЙ дальнодействие, может и нет, а вот совокупность физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в природе дальнодействие, есть.
Сергей, приведите, пожалуйста КОНКРЕТНЫЙ пример наличия совокупности физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в Природе дальнодействие. И как эта совокупность увязывается с бездарным ЗВТ, списанном с ошибками с третьего Закона великого Кеплера.
Последний раз редактировалось Валерий Пивоваров 18 окт 2024, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#249  Сообщение Сергей Заикин » 18 окт 2024, 18:58

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей странный вопрос, ибо даже без уравнений предельно ясно, что длина (расстояние или гравитационный радиус) измеряется (в системе СИ) в метрах. Что тут надо объяснять?

Объяснять надо, "что" такое гравитационный радиус. Не как он вычисляется, а именно что это такое, расстояние от чего и до чего?
Похоже я не получу ответа.

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, приведите, пожалуйста КОНКРЕТНЫЙ пример наличие совокупности физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в Природе дальнодействие.

В этом и заключается разработка настоящей теории тяготения. Дальнодействие это же всего лишь одна из проблем. Нужно понять, каким образом скалярная масса изменяет гравитационное поле, почему уменьшает потенциал среды, каким образом происходит передача изменения поля вдали от источника, каким образом градиент гравитационного поля воздействует именно на массу пробного тела, каким образом гравитационные поля складываются (источников же множество), какие виды последствий воздействия поля на поле и т.д.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 683
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#250  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 19:21

Сергей Заикин писал(а):Объяснять надо, "что" такое гравитационный радиус. Не как он вычисляется, а именно что это такое, расстояние от чего и до чего?
Похоже я не получу ответа.
Сергей, я уже объяснял Вам, что такое гравитационный радиус в комментарии 245. Но для Вас повторю и здесь. Это радиус гравитационного поля от центра поля до орбиты, на которой гравитационный потенциал имеет МИНИМАЛЬНОЕ (по модулю - максимальное) значение (см. уравнение): c^2*ro = Кп, Дж*м/кг. Подробнее об этом в статье "Закон Единой теории поля" http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:
Сергей Заикин писал(а):совокупность физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в природе дальнодействие, есть.
Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, приведите, пожалуйста КОНКРЕТНЫЙ пример наличия совокупности физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в Природе дальнодействие. И как эта совокупность увязывается с бездарным ЗВТ, списанном с ошибками с третьего Закона великого Кеплера.
Сергей Заикин писал(а):В этом и заключается разработка настоящей теории тяготения. Дальнодействие это же всего лишь одна из проблем. Нужно понять...
Сергей, и Вы это уже поняли? Или просто выстраиваете домыслы?
Ведь Вы уже заявили, что совокупность физических ЯВЛЕНИЙ, реализующих в природе дальнодействие, есть.
А когда Вас попросили привести этому конкретный пример, Вы сослались на проблему, которой не существует. Зачем Вы следуете за ошибками нашего первого "гения"?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1688
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10