Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#231  Сообщение Валерий Пивоваров » 16 окт 2024, 22:11

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, в каждом ФИЗИЧЕСКОМ параметре присутствует ФИЗИЧЕСКИЙ смысл, ибо чисто математические фантазии физического смысла не имеют.
Сергей Заикин писал(а):Уточняю: должен присутствовать физический смысл, но, увы, для параметров микромира в современной бессубстанциональной физике полноценного смысла нет.
Сергей, я говорил о ФИЗИЧЕСКИХ параметрах, которые потому и физические, что обладают физическим смыслом. Но есть и иные параметры, у которых нет полноценного смысла, а это говорит о том, что с этими параметрами не всё в порядке. Именно здесь и годится Ваша идея наведения порядка в Физике. А я Вас в этом поддержу.
Сергей Заикин писал(а):Эфир это субстанция, состоящая из вращающихся элементов, заполняющая всю вселенную.
Сергей, здесь всё решается очень просто. Приведите конкретные примеры:
- вращения элементов, заполняющих всю Вселенную (Вселенная пишется с заглавной буквы);
- законы вращения этих элементов;
- способы расчёта и измерения интенсивности этого вращения.
Почему не приводите? Ведь эти примеры и станут великолепным подтверждением Вашей идеи.
Сергей Заикин писал(а):Физический смысл приобретают не только отдельные электрические и магнитные параметры, но и все уравнения Максвелла, в которых описываются кручение элементов (ротор), растекание элементов (дивергенция), характер распределенности элементов в пространстве эфира-поля (напряженность, как характеристика объемного "рельефа" поля).
Сергей, думаю, что Вы и сами понимаете то, что уравнения Максвелла имеют чисто математическое значение.
Если бы в них был физический смысл, то с их помощью мы с Вами запросто вычисляли бы значение напряжённости магнитного поля у поверхности Земли. Однако физики вычисляют значение этого важного параметра без участия уравнений Максвелла. Подробнее об этом в статье "Напряжённость магнитного поля Земли" http://www.newtheory.ru/physics/napryaj ... t7023.html

Добавлено спустя 23 минуты 4 секунды:
bocharov писал(а):Знаю, и уверен, что больше тебя(так что можешь не печалиться)...Но ты же совершенно не в теме
Если так, то почему не можете представить здесь перевод на великий русский язык латинского слова "вакуум"?
И перестаньте упрямо рекламировать недостатки своих родителей в Вашем воспитании. За что Вы их так ненавидите? Неужели за то, что воспитали Вас хамом?
bocharov писал(а):Нет следует помнить, что "законы"(и не только физические, но и во всех отраслях знания, и даже в социальной жизни создаёт человек).
Не во всех "отраслях знания" (Ваша формулировка), ибо в ФИЗИКЕ законы создала сама Природа, а человек их только открывает. Иногда, к сожалению, с ошибками.

Добавлено спустя 47 минут 15 секунд:
alexandrovod писал(а):У меня еще в студенческие годы получилась размерность квантов гравитации сек^2
Во-первых, какой физический смысл Вы усмотрели в размерности с^2? Поясните, пожалуйста, ибо физики до сих пор не могут его здесь найти.
Во-вторых, гравитация имеет три своих кванта, это:
- квант гравитационного радиуса (мы его называем классическим радиусом электрона);
- квант массы поля (мы его называем массой электрона, ибо в потенциальном поле атома водорода присутствует только эта масса);
- квант постоянной Кеплера.
Подробнее об этом и популярно в статье "Квантовая механика и гравитация" http://www.newtheory.ru/physics/kvantov ... t7026.html

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-230.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#232  Сообщение bocharov » 17 окт 2024, 08:17

Валерий Пивоваров писал(а):Если так, то почему не можете представить здесь перевод на великий русский язык латинского слова "вакуум"?
Я же выше писал, что Вакуум это термин русского технического и научного языка, с уточняющими словами: "технический", или "физический", обозначающими разные смыслы. Но если прослеживать этимологию этого слова, то в латинском языке оно обозначало пустоту, однако предшественником латинских понятий, были др.греческие(античные ) понятия. Вот в античной философии высказывалось отношение к понятию "пустота". Напр основатель Элейской школы Парменид(учитель Зенона) высказывался так: Пустота("не сущее", "то , чего нет")-- невозможна. Отношение к этому слову в латинский период я не знаю, скорее всего оно было просто бытовым. Как впрочем слово пустота, используется в русском разговорном языке во многих смыслах, а вот его синоним в латинском звучании(вакуум), указывает на конкретные смыслы(см.выше).
Валерий Пивоваров писал(а):Не во всех "отраслях знания" (Ваша формулировка), ибо в ФИЗИКЕ законы создала сама Природа, а человек их только открывает.
Природа, Вселенная, это всего лишь синонимы движущейся Материи. Так вот некоторым исследователям удаётся сделать обобщение форм движения материи, а научное сообщество называет эти обобщения "законами"(так что всё это дело людей), а не открытием законов Природы созданной богом на математических принципах(как представлял себе напр. Кеплер, Декарт, Ньютон, и т.д.). Кстати, если будешь выражаться не так, можешь и головы лишиться(по тем временам).
bocharov
 
Сообщений: 6363
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#233  Сообщение Сергей Заикин » 17 окт 2024, 08:21

alexandrovod писал(а):
согласен. Но вы чуточки не правы, волновое сопротивление хотя в справочниках указано действительны значениях, мнимое. А это значит, что электромагнитные константы вакуума поперечные, а не продольные.
Наше пространство 4х мерное псевдо Эвклидово, остается определить размерность только последних двух констант - продольную и временную. Вот вам и будет долгожданный эфир.
К моему сожалению, ни где не встречал у альтов/эфирщиков диф равнения поглощения эфира материей и приравнении его к известным формулам.

У меня своя правота.
Понимание сопротивления вакуума, как волнового сопротивления, частично некорректно. В эфире не волны, а вращения элементов. Вращения также как и волны имеют частоту и содержат π, тем самым, носят гармонический характер.
Вращающиеся элементы могут иметь как линейные (продольные) перемещения, так и поперечные перемещения самого элемента по касательной к сферической поверхности вращающегося элемента.
Но имеют и принципиальные отличия.
Столкновение элементов эфира это единичный акт взаимодействия, в котором происходит одновременно и передача, и преобразование движения от одного элемента к другому. А электромагнитные волны построения в виде конструкции из множества столкновений элементов эфира. В виде динамической системы из эфирных процессов.

При столкновении вращающихся элементов эфира происходит толкание и кручение смежного элемента. Кручение происходит в противоположную сторону исходному вращению, поэтому магнитная индукция (она же кручение) всегда с минусом.
Толкание не меняет направления движения, но приводит к линейному же перемещению смежного элемента. Такое толкание собственно и означает ток смещения.
Таким образом, вращение и кручение можно рассматривать в качестве магнитных явлений, а линейное перемещение и толкание - в качестве электрических явлений.

Поскольку отношение µо/εо, по которому определяется квадрат сопротивления, содержит кручение, которое передает вращение с минусом, то подкоренное выражение оказывается отрицательным, а извлечение корня из отрицательного числа дает мнимость результату. Однако это чисто математический парадокс. С физической точки зрения никакой мнимости сопротивления нет, происходит преобразование магнитных явлений в электрические и обратно, происходит преобразование вращения в поступательное движения и обратно. Такое сопротивление обычно так и называется ре-активным, то есть туда и обратно, без потерь на тепло или другие преобразования.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#234  Сообщение alexandrovod » 17 окт 2024, 09:04

Сергей Заикин писал(а): а извлечение корня из отрицательного числа дает мнимость результату. Однако это чисто математический парадокс

Нет, это как показал и ввел Эйлер, не парадокс, а суть вращения. Так же мнимую единицу можно интерпретировать как просто символ поперечности/ортогональности.
alexandrovod
 
Сообщений: 5954
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 866 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#235  Сообщение Борис Шевченко » 17 окт 2024, 09:55

Ответ на комментарий №234.
alexandrovod писал(а):Так же мнимую единицу можно интерпретировать как просто символ поперечности/ортогональности.

Уважаемый alexandrovod. Кроме математического понимания мнимого числа, как поперечности/ортогональности, хотелось бы познакомиться и с физическим смыслом мнимого числа, если Вы уже затронули этот вопрос. Вот что по этому поводу пишет ВИКИ: «Пусть z=x+jy – комплексное число, где x и y действительные числа тогда:
Если x=0, то z называется чисто мнимым числом.
Если y=0, то z является действительным числом.»
Какой, по-вашему, физический смысл заложен в этом определении. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31552
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#236  Сообщение Сергей Заикин » 17 окт 2024, 10:22

Валерий Пивоваров писал(а): Сергей, я говорил о ФИЗИЧЕСКИХ параметрах, которые потому и физические, что обладают физическим смыслом. Но есть и иные параметры, у которых нет полноценного смысла, а это говорит о том, что с этими параметрами не всё в порядке. Именно здесь и годится Ваша идея наведения порядка в Физике. А я Вас в этом поддержу.


Хорошо, поддерживайте.
Наведение порядка в физике предполагает не только ПРИДАНИЕ всем физическим параметрам физического смысла, но и исправления неверного приданного смысла.
Например, для гравитационного потенциала в современной физике смысл установлен неверно.
Вместо того, чтобы описать, что такое гравитационный потенциал, физики (к сожалению, и Вы тоже) объясняют какова величина гравитационного потенциала или как его измерить. Надеюсь понятно, что вопросы "что такое" и "какова величина" - имеют разный смысл.
Для определения величины потенциала в точке поля еще можно сказать, что она равна энергии переноса единичной массы из этой точки в точку, где потенциал принят за нулевое значение.
А вот для определения "что это такое" гравитационный потенциал бесполезно перетаскивать пробное тело. Перетаскивание определит лишь величину потенциала, но никак не что это такое. Для понимание что это такое нужно так охарактеризовать саму эту точку, чтобы было понятно, что это за энергия содержится в этой точке, как она изменяется, что это за субстанция присутствует в этой точке, как она (субстанция) движется, ведь энергия это количественная мера движения, а не самостоятельная сущность. Что-то должно двигаться, изменяться.
Вот когда будут найдены ответы на эти вопросы, тогда и будет найден физический смысл гравитационного потенциала в каждой точке космического пространства.

Валерий Пивоваров писал(а):Во-первых, какой физический смысл Вы усмотрели в размерности с^2? Поясните, пожалуйста, ибо физики до сих пор не могут его здесь найти.
Во-вторых, гравитация имеет три своих кванта, это:
- квант гравитационного радиуса (мы его называем классическим радиусом электрона);
- квант массы поля (мы его называем массой электрона, ибо в потенциальном поле атома водорода присутствует только эта масса);
- квант постоянной Кеплера.


Должен заметить, что радиус электрона, названный классическим, определен неверно. В его определении участвует закон Кулона и формула mc².
Закон Кулона устанавливает энергию и силу взаимодействия двух зарядов, а формула Эйнштейна устанавливает внутреннюю энергию частицы (энергию покоя).
Сначала их приравняли друг другу и вычислили возможный радиус электрона, при котором энергия электростатического взаимодействия будет равна внутренней энергии, Получился радиус 2,81 фм. Его приняли за классический радиус электрона даже записали его во все справочники и энциклопедии, как классический.
Но не проверили, что внутренняя энергии электрона = 511003,4 эВ, а максимальная энергия связи электрона с другим электроном или протоном = всего 13,6 эВ.
И то, и другое являются также фундаментальными константами, имеющими энергетическую размерность, но совершенно разный физический смысл энергии. Одна - фиксирует внутреннюю энергию частицы, а вторая энергию связи этой частицы с другой частицей.
ИХ ПРИРАВНИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Но их приравняли и получили фейковую величину радиуса электрона. Которой, к сожалению, пользуетесь и Вы.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#237  Сообщение alexandrovod » 18 окт 2024, 02:14

Валерий Пивоваров писал(а):Во-вторых, гравитация имеет три своих кванта, это:....

Почему всего три, а не мудилион? Зачем размножать сущности, назло бритвы Окавы?
Хотя в Супер симметрии СЮЗИ, формально 1 один квант гравитации со спином=2, но он имеет пять бозонных, 4 фермионных и 1 скалярную проекций. Но если кроме обычного спина у него есть и изоспин=2, то получится 24+1 бозона и 15 фермионов, то есть натуральный мудилион.
Кроме этого еще 40 кентавров, где оин спин бозонный, а другой фермионный - 20 фермобозонов и 20 бозофермионов.
alexandrovod
 
Сообщений: 5954
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 866 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#238  Сообщение Сергей Заикин » 18 окт 2024, 08:16

alexandrovod писал(а):
К моему сожалению, ни где не встречал у альтов/эфирщиков диф равнения поглощения эфира материей и приравнении его к известным формулам.

Надо полагать, что дифф уравнения поглощения эфира материей отсутствуют по причине отсутствия самого явления поглощения эфира материей.
Понимание эфира строительным материалом для частиц вещества, полей и излучений трансформирует явление поглощения в явление построения частиц.
Поэтому Вы и не находите математического описания процедуры поглощения.
А описания процедуры ПОСТРОЕНИЯ частиц не находите по причинам:
- отсутствия строительного материала для построения,
- отсутствия теории построения,
- отсутствия понимания, что построение описывается технологиями, а не математикой.

Добавлено спустя 45 минут 13 секунд:
На сообщение
Валерий Пивоваров писал(а):Во-вторых, гравитация имеет три своих кванта, это:....

Овод начал "гнать пургу":
alexandrovod писал(а): Почему всего три, а не мудилион? Зачем размножать сущности, назло бритвы Окавы?
Хотя в Супер симметрии СЮЗИ, формально 1 один квант гравитации со спином=2, но он имеет пять бозонных, 4 фермионных и 1 скалярную проекций. Но если кроме обычного спина у него есть и изоспин=2, то получится 24+1 бозона и 15 фермионов, то есть натуральный мудилион.
Кроме этого еще 40 кентавров, где оин спин бозонный, а другой фермионный - 20 фермобозонов и 20 бозофермионов.

Почему всего три? - потому что Пивоваров в качестве основных выделил три сущности гравитации - длину, массу и потенциал. И для них предложил соответствующие минимальные порции (кванты) измерения, взятые из имеющихся в справочной литературе.
Для длины - классический радиус электрона, для массы - массу электрона, а для потенциала - постоянную Кеплера.
Правильно ли предложил Пивоваров сущности и их кванты?
Считаю нет.
В перечне сущностей недостает главной сущности - действия, объясняющего дальнодействие. Соответственно недостает в предложенном перечне кванта действия (постоянной Планка).
Для длины - неверный выбор кванта длины - классический радиус электрона, который вычислен из абсурдных соображений. См. коммент № 236
Для массы - неверный выбор обладателя массы (гравитационной поле, которое не обладает массой). Природа массы (инерции) пока вообще науке не известна.
Для потенциала - неверное понимание (в науке) самого явления потенциала и отсутствие в природе минимального кванта потенциала.

Однако, несмотря на замечания к предложению Валерия Пивоварова, считаю факт поднятия проблемы о сущности гравитации очень полезным и актуальным.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 724
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#239  Сообщение Борис Шевченко » 18 окт 2024, 13:08

Ответ на комментарий №238.
Сергей Заикин писал(а):Почему всего три? - потому что Пивоваров в качестве основных выделил три сущности гравитации - длину, массу и потенциал.

Уважаемый Сергей Заикин. Вы абсолютно верно отреагировали на утверждение Пивоварова. Он пытается из уже готового вещества получить возможность образования самого вещества. Поэтому ни каких сущностей в Природе нет. Есть только среда Вселенной, в которой и зарождается вещество. Этой средой является поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое обладает ЭМ свойствами, которые проявляются как диэлектрическая - ε и и магнитная – μ проницаемость. При возникновении в этом поле синергетических и стохастических флуктуаций, эти свойства переводят потенциальную энергию поля в реальную, кинетическую ЭМ энергию, через выражение, записанное как:
f=1/√εμ‧λ²=1/√(8,85·10⁻¹⁴)×(1,257‧10⁻⁸)×(5,88‧10⁻²⁰)=1,235‧10²⁰ гц, с энергией равной - E₀=mc²=8,1867‧10⁻⁷ гсм²/сек².
Одновременно, эти же свойства поля дают возможность получить и скорость распространения этой энергии, через выражение -
с=1/√ε ·μ=1/√8,85·10⁻¹⁴×1,257‧10⁻⁸=2,998‧10¹⁰ см/сек. Здесь же можно получить и время образования этого фотона через выражение -
Т₀=1/f=8,09‧10⁻²¹ сек. Зная время зарождения фотона и его энергию, можно определить и значение кванта действия, который образовал наш фотон через выражение - h₀=E₀‧Т₀=6,626‧10⁻²⁷ гсм²/сек. Можно также определить и линейный параметр фотона, т. е. его длину волны через выражение - λ₀=с‧Т₀=2,998‧10¹⁰×8,09‧10⁻²¹=2,426‧10⁻¹⁰ см,
Практически, мы имеем все исходные данные для образования первичного вещества, для этого достаточно вспомнить уравнения Дирака и Шредингера, утверждающих, что вещество построено из энергии. Только Дирак утверждал, что из энергии уже известного вещества - Е=±√{(mc²)²+(pc)²}, а Шредингер утверждал, что из ЭМ энергии - Uϕ=h²/2m(d²ϕ/dx²+d²ϕ/dy²+ d²ϕ/dz²).
Но учитывая тот факт, что с одиночной волны нельзя построить две частицы, так как полуволны фотона находятся в разном времени и в разных точках пространства, т. е. невозможно отделить то, что уже существует от того, что уже прошло или еще не наступило. Кроме того, известно, что электрон и позитрон обладают энергией по 8,1867‧10⁻⁷ эрг, а фотон обладает только энергией 8,1867‧10⁻⁷ эрг, чего явно не хватает для образования двух частиц.
На помощь приходит суперпозиция фотонов, т. е. образования стоячей волны при объединении, наложении двух ЭМ волн. В этом случае полуволны находятся в одном месте и в одно время и поэтому легко разделяются своими одноименными магнитными моментами.
Кроме того, полуволны уже обладают достаточной энергией необходимой для образования двух частиц.
Учитывая закономерности построения уравнений Дирак и Шредингера запишем единое уравнение для энергий полуволн стоячей ЭМ волны, в таком виде:
Для электрона как - Е₋=√ࣷ{(hc/λ₂₁)²+(ࣷhc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг,
Для позитрона как - Е₊=√ࣸ{hc/λ₁₁)²+(ࣸhc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг.
И самое главное, что вместе с образованием Э-П пары, в ней, из ее же энергии, образуются энергетические заряды, по схеме Дирака:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=hc/λ‧rᵣₚ =5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀=hc/λ‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Именно эти энергетические заряды и являются основой всех фундаментальных взаимодействий, так как других у Природы просто нет. И последнее, это то, что у фотона обнаружено две вскорости это внутренняя скорость движения начально фазы энергии волны, описывающий путь синусоиды и вторая скорость, это движение самого фотона, как кванта ЭМ энергии, или движение фронта начальной фазы энергии ЭМ волны. Первая скорость, распространения ЭМ энергии нам уже известна, это путь, пройденный амплитудой волны, равны - 2π‧r₀. Разделив это расстояние на время образования фотона получим скорость движения самого фотона как частицы:
Vф =2π‧r₀/T₀=6,28·2,8178·10⁻¹³/8,09‧10⁻²¹=2,1873‧10⁸ см/сек. вычерчивающего путь прямой.
Как оказалось, что отношение этих скоростей определяет постоянную тонкой структуры, определяемой выражением –
α=vᵩ/с=е²/ћ ‧с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³. Физический смысл ПТС определяется тем, что амплитуда возбуждения поля физ. вакуума в направлении движения ЭМ энергии больше, амплитуды возбуждения поля физ. вакуума в перпендикулярном направлении на величину ПТС.
Ну а дальше, как по писанному, из первичного вещества образовалось все вещество таблицы элементов Менделеева. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31552
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#240  Сообщение Валерий Пивоваров » 18 окт 2024, 13:21

bocharov писал(а):Я же выше писал, что Вакуум это термин русского технического и научного языка, с уточняющими словами: "технический", или "физический", обозначающими разные смыслы.
Термин "техническая пустота", более-менее, понятен, ибо у инженеров он обозначает "разрежение" (давление ниже атмосферного). Но какой именно смысл обозначает термин "физическая пустота"? Сможете ответить внятно?
bocharov писал(а):научное сообщество называет эти обобщения "законами"(так что всё это дело людей), а не открытием законов Природы
То есть, закономерность R^3/T^2 = const или в современном виде v^2*R = Кп (Кп - постоянная Кеплера) придумал (обобщил) Кеплер, а до него эта закономерность не существовала? А может, эта закономерность существовала НЕЗАВИСИМО от Кеплера, а он всего лишь своим гениальным взором ОТКРЫЛ её? Как Вы думаете?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1716
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 8