Природа электрического заряда

Ответ на комментарий №90.

Сергей Заикин писал(а):Но главное - в электрическом и магнитном поле имманентно содержатся явления своим существованием изменяющие распределение параметров в пространстве - потоки, индукции, роторы, дивергенции, индуктивности и прочие преобразования электрических и магнитных явлений друг в друга.

Уважаемый Сергей Заикин. Все энергетические заряды и массы тел завязаны на ЭМ энергии или энергии частиц:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=hc/λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀= hc/λ‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Поэтому с энергетическими зарядами оперировать на много проще, чем с плотностями и потоками, которые не понятно от куда берутся, если нет энергетических зарядов. Поэтому все перечисленные Вами параметры имманентно находятся в энергетических зарядах, которые и создают собственные энергетические поля. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 25 минут 6 секунд:
Ответ на комментарий №85.

Валерий Пивоваров писал(а):в Природе существуют два силовых поля и два ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - гравитационное и электромагнитное. Вы же придумали третье взаимодействие, но не указали, как оно называется. Сможете указать название Вашего третьего взаимодействия?

Уважаемый Валерий Пивоваров. Это не у Природы только два взаимодействия, а в Вашей ущербной статье. У Природы три взаимо-действия, которые определяются тремя энергетическими зарядами, образованными по схеме:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=hc/λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀= hc/λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=hc=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и осуществляют все фундаментальные взаимодействия. А Вы в своих статьях взаимодействие осуществляете пальцем. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-90.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Пивоваров писал(а): Сергей, вот именно - "электрический поток в сущности есть изменение электрического заряда" (Ваша формулировка). А что такое сам ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД? Каков его физический смысл?

Количественно электрический заряд определяется как сумма, как интеграл по замкнутой поверхности от поверхностной плотности электрического потока смещения.
По теореме Остроградского-Гаусса и третьему уравнению Максвелла в интегральном виде ∫s DdS = Фс = q
А по физическому смыслу электрический заряд есть отклонение объемной плотности элементов эфира от средней.
Превышение средней плотности есть положительный электрический заряд. А пониженная объемная плотность элементов эфира по сравнению со средней по вселенной - отрицательный электрический заряд.
Соответственно электрический поток смещения изменяет величину электрического заряда спереди и сзади.

Ответ на комментарий №92.

Сергей Заикин писал(а):Количественно электрический заряд определяется как сумма, как интеграл по замкнутой поверхности от поверхностной плотности электрического потока смещения.
По теореме Остроградского-Гаусса и третьему уравнению Максвелла в интегральном виде ∫s DdS = Фс = q

Уважаемый Сергей Заикин. Зачем такая сложность. Если электрический заряд, согласно закона Кулона определяется как производный от ЭМ энергии или от энергии частицы - qₑ²=mc²‧r₀=hc/λ‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек². С уважением, Борис

Сергей Заикин писал(а):Количественно электрический заряд определяется как сумма, как интеграл по замкнутой поверхности от поверхностной плотности электрического потока смещения.
По теореме Остроградского-Гаусса и третьему уравнению Максвелла в интегральном виде ∫s DdS = Фс = q

Нет, по четвёртому уравнению Максвелла(интерпретация Гауссом, т.е.-"теорема Гаусса" -обобщение закона Кулона о взаимодействии неподвижных эл. зарядов): поток вектора электрической индукции через произвольную замкнутую поверхность S определяется электрическим зарядом находящимся внутри этой поверхности (в объёме V ограниченной поверхностью S), это в интегральной форме, а в дифференциальной: div D= 4пиr, где r- плотность эл. заряда. О самом заряде(что это такое) ни в уравнениях Максвелла, ни вообще нигде не определяется.

Бочаров писал:

О самом заряде(что это такое) ни в уравнениях Максвелла, ни вообще нигде не определяется.

В этом и проблема, что заряд нигде не определяется. В этом и заключается актуальность данной темы.

Сергей Заикин писал(а):В этом и проблема, что заряд нигде не определяется. В этом и заключается актуальность данной темы.

Читай мою статью "Рефлексия основных понятий физики"(там мой вариант об этом есть).

bocharov писал(а):Читай мою статью "Рефлексия основных понятий физики"

Без основополагающей субстанции (например, субстанции эфира) все объяснения физических величин микромира неполноценны.

Количественно электрический заряд определяется из электродинамики - как сумма, как интеграл по замкнутой поверхности от поверхностной плотности электрического потока смещения: ∫s DdS = Фс = q

А по физическому смыслу электрический заряд есть отклонение объемной плотности элементов эфира от средней.
Превышение средней плотности есть положительный электрический заряд. А пониженная объемная плотность элементов эфира по сравнению со средней по вселенной - отрицательный электрический заряд.
Соответственно электрический поток смещения изменяет величину электрического заряда спереди и сзади.

Сергей Заикин писал(а):Без основополагающей субстанции (например, субстанции эфира) все объяснения физических величин микромира неполноценны.

Ну почему именно эфира(дался вам этот эфир). с времён др. Греции не можете от него "отбояриться"(у него уже столько смыслов, почти столько же как и сторонников).

Сергей Заикин писал(а):А по физическому смыслу электрический заряд есть отклонение объемной плотности элементов эфира от средней.

"Ну конечно"!

Сергей Заикин писал(а):Соответственно электрический поток смещения изменяет величину электрического заряда спереди и сзади.

Нет такого понятия(это ваша выдумка), а есть "ток смещения".

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, давайте сразу договоримся "на берегу": для упрощения дискуссии мы здесь говорим только о взаимодействии в потенциальном поле. А формы движения оставим на потом, ибо они уводят нас от обсуждаемой темы.

Сергей Заикин писал(а):Вы полагаете, что договорившись о чем-то, можно обмануть Природу?

Сергей, зачем нам обманывать Природу? Есть потенциальная энергия (энергия взаимодействия), а есть и кинетическая энергия (энергия движения). Здесь лишь предложено сначала рассмотреть потенциальную энергию. Где Вы здесь усмотрели обман Природы? Сможете пояснить внятно?

Валерий Пивоваров писал(а):если нам необходимо вычислить давление в потенциальном поле, то надо энергию (Дж) поделить на объём (м^3). Давление измеряется в Дж/м^3

Сергей Заикин писал(а):Поделив энергию на объем, мы действительно получим среднюю объемную плотность энергии. Только зачем она нам нужна?

Сергей, нужна для того, чтобы знать откуда и куда устремлено всё сущее. Разве этого мало? Хотя у давления есть масса и других свойств.

Сергей Заикин писал(а):Во-вторых, электрические и магнитные явления не имеют инерции и массы. Поэтому их энергию принято измерять не в Дж, который содержит массу, а других единицах, например Кл٠В .

Сергей, во-первых, масса - это мера инертности. Во-вторых, энергию принято измерять в Дж везде. Вы должны знать, что Кулон - это мера электрического заряда, а Вольт - мера электрического потенциала. Если разность потенциалов между двумя точками равна 1 вольту, то для перемещения заряда величиной 1 кулон из одной точки в другую над ним надо совершить работу величиной 1 джоуль.

Сергей Заикин писал(а):Подменить объемную плотность заряда на среднюю плотность энергии (давление) все равно не удастся.

Сергей, конечно не удастся. И я Вам уже говорил об этом, ибо Вы предлагаете подменять объёмную плотность заряда, а в статье говорится о самом электрическом заряде и его знаке. Разница существенная.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Сможете указать название Вашего третьего взаимодействия?

Борис Шевченко писал(а):У Природы три взаимо-действия

Борис, но как Вы называете Ваше третье взаимодействие? Почему не отвечаете? Неужели не знаете, как называется Ваше третье взаимодействие? Сможете ответить внятно? Или опять "поползёте в кусты"?

Добавлено спустя 52 минуты 1 секунду:

Сергей Заикин писал(а):По теореме Остроградского-Гаусса и третьему уравнению Максвелла в интегральном виде ∫s DdS = Фс = q

Сергей, мы знаем (по крайней мере те, кто на "ты" с высшей математикой), как вычисляется электрический заряд. Но далеко не все (в первую очередь математики) знают физический смысл электрического заряда. Надеюсь, Вы не против установления простого и внятного физического смысла заряда.

На мой вопрос: "Вы полагаете, что договорившись о чем-то, можно обмануть Природу?"
Пивоваров написал:

Сергей, зачем нам обманывать Природу? Есть потенциальная энергия (энергия взаимодействия), а есть и кинетическая энергия (энергия движения). Здесь лишь предложено сначала рассмотреть потенциальную энергию. Где Вы здесь усмотрели обман Природы? Сможете пояснить внятно?

Смысл моего вопроса как раз и заключается в том, что природу не обманешь. Бесполезно договариваться между собой. "Договариваться" надо с Природой.
Поэтому предлагаемый Вами подход, что сейчас будем считать, что "потенциальная энергия это энергия взаимодействия, а кинетическая энергия это энергия движения" или что "мы здесь говорим только о взаимодействии в потенциальном поле. А формы движения оставим на потом" - бесперспективен в познании явлений природы.
.
Бессмысленно отодвигать рассмотрение форм движения на потом, поскольку "взаимодействие" является одной из форм движения. Взаимодействие это же смена форм движения - до взаимодействия сходятся одни формы движения, а по результатам взаимодействия возникают другие формы. Более того, "взаимодействие" является еще и изменением форм материи.
Кроме того, во взаимодействии преувеличен факт взаимности - действие одного объекта на другой совсем не обязательно сопровождается взаимностью. Действие передается и на третий и последующие объекты. Поэтому акт взаимодействия правильнее именовать ПРЕОБРАЗОВАНИЕМ одного объекта в другой, одного вида движения в другой.
Однако преобразование это тоже изменение, всякое изменение (в философии) есть движение. Так что взаимодействие-преобразование это тоже форма движения, только в нем акцент не на количественном изменении, а на качественном преобразовании.

В рассмотрении взаимо-действие предлагается акцент внимания перенести (с взаимности) на собственно действие. А действие имеет свой квант действия, то есть постоянную Планка. А постоянная Планка имеет свою единицу измерения Дж/Гц = Кл‧В/Гц = Кл‧Вб.
В постоянной Планка (в контексте произведения электрического заряда и магнитного потока) просматривается и взаимность действия в виде внутренней связности сомножителей, и как форма активности материи, и как квантование материи, и как квант движения в виде вращения, и как квант действия, и как момент импульса, и одновременная потенциальность и актуальность движения (внутри движение актуально, но это же движение при рассмотрении извне всего лишь потенциальное) и т.д.

Вот этот элемент и предлагается взять за основу для дискретной субстанции эфира. Из нее можно вывести понимание не только электрического заряда, но и всех других объектов и явлений микромира, и не только понимание, но и реальное их построение и осуществление.