Природа электрического заряда

Ответ на комментарий №77.

Валерий Пивоваров писал(а):Поэтому успокойтесь и выберите в статье "Природа электрического заряда" нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения,

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы никак не можете понять, что из Вашей статьи выбирать нечего, так как она вся построена на полном непонимании причины образования элементарных частиц и полное отсутствие источников фундаментальных взаимодей-ствий, энергетических зарядов. Как можно без полного отсутствие в Вашей статье этих понятий, что-то в ней обсуждать. Это Вы мо-жете обсуждать образование Э-П пары по схеме Дирака и Шредингера:
для электрона как - Е₋=√ࣷ{(hc/λ₂₁)²+(ࣷhc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг,
для позитрона как - Е₊=√ࣸ{hc/λ₁₁)²+(ࣸhc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг.
А по схеме Ньютона и Кулона обсуждать образование энергетических зарядов:
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ²=mc²‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ²=mc²‧λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Но у Вас против корифеев науки просто, нечего сказать. С уважением, Борис

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-80.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Пивоваров писал(а): Сергей, в одном Вы правы: Магнитная индукция есть наведение вращения в смежном элементе. Однако, чтобы понять физический смысл напряжённости магнитного поля, надо самостоятельно вычислить этот параметр у поверхности Земли с тем, чтобы сравнить полученный результат с уже измеренным значением.

У Вас большая путаница в понимании физических величин. То Вы упоминаете индукцию, то напряженность, то вращение. и тут же привязываете Землю.
Земля здесь не причем. И вообще сумбур в понятиях.
Чтобы понять физический смысл физической величины, главное проанализировать выявленную размерность этой величины и совокупность связей определяемой величины со смежными величинами.
Магнитная напряженность, например, измеряется в А/м, магнитная индукция измеряется в Вб/м^2.
Вб = В/Гц
Тем самым в Веберах измеряется вращение в расчете на один оборот вращения. В Вольтах измеряется вращение без деления на герцы (количество оборотов), то есть общее вращение. И вообще для понимания физических явлений важнее определить собственно вращающийся объект, нежели параметр вращения. Из чего следует, что проблема определения смысла физических величин не решаема без субстанционального наполнения уравнений электродинамики (и вообще физики микромира) некой субстанцией.

Однако еще раз повторяю, что данная тема о природе (физическом смысле) электрического заряда, а не смежных с зарядом величин. Поэтому если уж обращаться к анализу смежных параметров, то с обязательной привязкой их к электрическому заряду. в крайнем случае к электрическому потоку, он тоже измеряется в Кулонах.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, физический смысл является основным понятием в ФИЗИКЕ, но для электрического заряда математики и даже многие физико-математики не могут пока придумать физический смысл. И это очень печально.

Сергей Заикин писал(а):Но Вы же предложили физический смысл электрического заряда, что это плотность энергии. Я Вас пытаюсь просто поправить, что плотность это правильно, но электрический заряд это плотность не энергии, а пространственная плотность элементов эфира.

Сергей, объёмная плотность энергии имеет простой физический смысл. Это ДАВЛЕНИЕ.
Теперь нам остаётся выяснить физический смысл "плотности элементов эфира" (Ваше определение). Сможете сформулировать?
При этом, мы должны помнить, что Вебер - единица измерения магнитного потока, изменение которого через замкнутый контур со скоростью один вебер в секунду наводит в этом контуре ЭДС, равную одному вольту (Закон Фарадея).

Сергей Заикин писал(а):нельзя плотность энергии отождествлять с плотностью заряда.

Сергей, здесь следует сделать уточнение. Никто не отождествляет объёмную плотность энергии с ПЛОТНОСТЬЮ электрического заряда. Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет ВЕЛИЧИНУ электрического заряда, а вовсе не его плотность. Разница существенная.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, объёмная плотность энергии имеет простой физический смысл. Это ДАВЛЕНИЕ.

Неверно.
Энергия это количественная мера движения или взаимодействия. Форм движения множество. Не стоит сводить все энергии к тепловой или механической, для которой объемная плотность действительно эквивалентна давлению.
Для электрической энергии величина определяется как q٠φ, в единицах измерения Кл٠В, точнее А٠с٠В. Ее можно представить как электрический поток или заряд на потенциал, мощность на время, магнитный поток на ток. На бытовых счетчиках электроэнергия измеряется в киловатт-часах.
Никакого давления в электроэнергии нет. Есть непрерывное движение в виде электрического тока или потока.
Так что определять электрический заряд давлением некорректно.
Когда Вы это осознаете, прочтите заново все мои сообщения и продолжим обсуждение физического смысла (природы) электрического заряда.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, градиент электрического потенциала, как раз, и является НАПРЯЖЁННОСТЬЮ электрического поля. Точно так же, как градиент гравитационного потенциала является НАПРЯЖЁННОСТЬЮ гравитационного поля.

Сергей Заикин писал(а):Однако электрический потенциал измеряется в Вольтах, а гравитационный потенциал в единицах квадрата скорости. Это разные сущности.

Сергей, гравитационный потенциал измеряется в Дж/кг, ибо его физический смысл таков: это работа (Дж) по переносу единицы массы (кг) из удаленной точки на границе гравитационного поля в данную точку поля. Это первое.
Второе. Никто из математиков и многих физико-математиков не может сформулировать внятно физический смысл квадрата скорости. Что это за параметр? И только физики (и малая часть физико-математиков) знают, что квадрат скорости является ГРАВИТАЦИОННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ.
И третье. Электрический потенциал относится к гравитационному потенциалу так же, как и масса поля относится к электрическому заряду. Подробнее об этом в статье "Закон Единой теории поля" http://www.newtheory.ru/physics/zakon-e ... t6988.html

Сергей Заикин писал(а):Электрический заряд ближе всего соотносится с электрическим потоком - электрический поток в сущности есть изменение электрического заряда.

Сергей, вот именно - "электрический поток в сущности есть изменение электрического заряда" (Ваша формулировка). А что такое сам ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД? Каков его физический смысл?

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Поэтому успокойтесь и выберите в статье "Природа электрического заряда" нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения, и обоснуйте их ошибочность. А мы совместно обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате.
Именно так нормальные люди и ведут дискуссию.

Борис Шевченко писал(а):Вы никак не можете понять, что из Вашей статьи выбирать нечего

Борис, всё верно, ибо ошибок в статье нет. Но Вы её не читали. Поэтому не понятно, откуда Вы узнали, что там нет ошибок?

Борис Шевченко писал(а):и полное отсутствие источников фундаментальных взаимодей-ствий

Борис, в Природе существуют два силовых поля и два ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ - гравитационное и электромагнитное. Вы же придумали третье взаимодействие, но не указали, как оно называется. Сможете указать название Вашего третьего взаимодействия? И мы с Вами его спокойно обсудим.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, гравитационный потенциал измеряется в Дж/кг

Да, гравитационный потенциал есть отношение энергии к массе.
Электрический потенциал есть отношение энергии к электрическому заряду (потоку)
Магнитный потенциал есть отношение энергии к магнитному потоку = электрическому току.

Потенциал только называется одним словом, но по сути все потенциалы имеют разный смысл.
Гравитационный потенциал это отношение энергии к массе, но это же отношение характерно для формулы, выводимой из W = mc^2.
c^2 = W/m
Поэтому гравитационный потенциал можно называть потенциалом массы. Соответственно электрический потенциал можно называть потенциалом заряда W/q, а магнитный - потенциалом магнитного потока W/фм.

Физический смысл квадрата скорости света можно предложить из соотношения c^2 = 1/µо٠εо В нем есть произведение электрической и магнитной проницаемости. Величины содержат преобразования электрических величин в магнитные, сопротивление в проводимость и обратно. Наличие прямых и обратных преобразования приводит к тому, что содержательные величины (напряженности и потоки) сокращаются и остаются только пространственно-временные параметры, которые и выражают квадрат скорости. Надо просто убрать сокращения и тогда можно вывести смысл происходящих преобразований, спрятанных в квадрате скорости и потенциале массы.
Но это опять другая тема.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, объёмная плотность энергии имеет простой физический смысл. Это ДАВЛЕНИЕ.

Сергей Заикин писал(а):Неверно. Энергия это количественная мера движения или взаимодействия.

Сергей, энергия связывает воедино все явления Природы, ибо действительно является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Всё это так. Но, если мы отнесём энергию к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии - проще ДАВЛЕНИЕ, которое измеряется в Дж/м^3. С чем конкретно Вы тут не согласны?

Сергей Заикин писал(а):Никакого давления в электроэнергии нет.

Сергей, тут Вы правы, ибо для такого параметра, как давление, необходима не просто энергия, а энергия, отнесённая к единице объёма. Только в этом случае мы получаем ДАВЛЕНИЕ.

Сергей Заикин писал(а):прочтите заново все мои сообщения и продолжим обсуждение физического смысла (природы) электрического заряда.

Сергей, я внимательно читаю Ваши сообщения и даже привожу из них цитаты. Поэтому к обсуждению готов.

Добавлено спустя 41 минуту 40 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Гравитационный потенциал это отношение энергии к массе, но это же отношение характерно для формулы, выводимой из W = mc^2. c^2 = W/m

Сергей, именно c^2 = W/m и является ГРАВИТАЦИОННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ, который математики (не понимая, почему) именуют скоростью в квадрате, будто такой параметр существует в Природе.

Сергей Заикин писал(а):Физический смысл квадрата скорости света можно предложить из соотношения c^2 = 1/µо٠εо

Сергей, конечно, можно. Но никто пока такое не предложил.
О "потенциале" магнитного поля пока говорить не будем, ибо для этого сначала надо осознать, что такое:
- внешний магнитный момент, отнесённый к единице объёма;
- вектор магнитной поляризации (вектор намагниченности);
- полный электрический заряд планеты или звезды (точнее – её электромагнитного поля);
- магнитная проницаемость и магнитная восприимчивость (из чего они складываются);
- физический смысл напряжённости магнитного поля и как это поле образуется у звёзд и планет.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, энергия связывает воедино все явления Природы, ибо действительно является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Всё это так. Но, если мы отнесём энергию к единице объёма, то получим объёмную плотность энергии - проще ДАВЛЕНИЕ, которое измеряется в Дж/м^3. С чем конкретно Вы тут не согласны?

Энергия является количественной мерой движения и взаимодействия, но форм движения и взаимодействия множество. Некоторые формы движения можно относить к объему пространства и получать объемную плотность энергии, а некоторые делить на объем просто бессмысленно. Электрическая энергия = q٠φ. Нет пространственных характеристик совсем. Электрическую энергию бессмысленно делить на объем. Электрический ток может простираться на многие км. А вот потери электроэнергии действительно могут быть тепловыми. В тепловой энергии есть смысл делить на объем, поскольку согласно молекулярно-кинетической теории тепловые движения представляют собой кусочные отрезки линейного движения и хаотические столкновения молекул и атомов, которые ограничивают их линейные перемещения. Тепловую энергию действительно можно исчислять как объемную плотность энергии ( давление).
Кстати, реактивное электрическое сопротивление, то есть преобразование электрического тока в магнитный (замкнутый ) поток и обратно - происходит без потерь на тепло.
Так что еще раз предлагаю Вам осознать, что электрическая энергия не имеет отношения к объему. Электрическая энергия определяется как произведение тока, потенциала и времени.
А вот плотность электрического заряда имеет отношение к объему. Есть специальный параметр, как объемная плотность заряда p, есть поверхностная плотность электрического потока D, магнитного потока В. Есть производные от электрических и магнитных параметров - напряженности - А/м, В/м.
И все эти пространственные производные имеют свою специфическую роль в электродинамике.
Электрический заряд наоборот имеет интегральную форму как интеграл по замкнутой поверхности от D. Или объемный интеграл от объемной плотности заряда р.

Сергей Заикин писал(а):Некоторые формы движения можно относить к объему пространства и получать объемную плотность энергии, а некоторые делить на объем просто бессмысленно.

Сергей, давайте сразу договоримся "на берегу": для упрощения дискуссии мы здесь говорим только о взаимодействии в потенциальном поле. А формы движения оставим на потом, ибо они уводят нас от обсуждаемой темы.

Сергей Заикин писал(а):Так что еще раз предлагаю Вам осознать, что электрическая энергия не имеет отношения к объему. Электрическая энергия определяется как произведение тока, потенциала и времени.

Сергей, в комментарии №87 я уже писал, что это именно так, как Вы и пишете. Но, если нам необходимо вычислить давление в потенциальном поле, то надо энергию (Дж) поделить на объём (м^3). Давление измеряется в Дж/м^3.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, давайте сразу договоримся "на берегу": для упрощения дискуссии мы здесь говорим только о взаимодействии в потенциальном поле. А формы движения оставим на потом, ибо они уводят нас от обсуждаемой темы.

Вы полагаете, что договорившись о чем-то, можно обмануть Природу?

Валерий Пивоваров писал(а):если нам необходимо вычислить давление в потенциальном поле, то надо энергию (Дж) поделить на объём (м^3). Давление измеряется в Дж/м^3

.
Поделив энергию на объем, мы действительно получим среднюю объемную плотность энергии.
Только зачем она нам нужна?
Во-вторых, электрические и магнитные явления не имеют инерции и массы. Поэтому их энергию принято измерять не в Дж, который содержит массу, а других единицах, например Кл٠В .
Так что, если даже разделить Кл٠В на объем и отнесем пространственную размерность к разным составляющим, то получим произведение электрических и магнитных величин либо D٠E, либо B٠H, либо [ExH].
Собственно так и определяется объемная плотность электромагнитной энергии по формуле Умова-Пойнтинга, как векторное произведение [ExH].
А общая электромагнитная энергия в объеме вычисляется определенным интегралом по объему.
Из этого следует, что для электромагнитной энергии имеется возможность определить как конкретную плотность энергии D٠E, так и общую энергию, содержащуюся в определенном объеме (q٠φ).
Что касается Вашего ограничения рассматривать только поле, то естественно можно рассматривать только поле, исключив вещество, в котором неравномерность распределения в пространстве рассматриваемых электрических и магнитных явлений проявляется акцентировано.
Непонятно только зачем это делать? Подменить объемную плотность заряда на среднюю плотность энергии (давление) все равно не удастся. И заряд, и энергия, и потенциал имеют свое распределение в пространстве. Но главное - в электрическом и магнитном поле имманентно содержатся явления своим существованием изменяющие распределение параметров в пространстве - потоки, индукции, роторы, дивергенции, индуктивности и прочие преобразования электрических и магнитных явлений друг в друга. Поэтому не нужно производить подмену плотности заряда на плотность энергии. Этой подменой природу электрического заряда не определить.