Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#131  Сообщение npduel » 30 июн 2017, 15:42

В 1930 г. в статье "Происхождение и развитие волновой механики" свои представления о возможном ответе на основной вопрос данной темы изложил известный физик, впоследствии член-корр. АН СССР, Я.И.Френкель:
Естественно возникает вопрос: в чём же заключается сущность дебройль-шредингеровских волн? Что именно колеблется в пространстве, окружающем ядро атома водорода? Не следует ли представить себе, что это пространство заполнено какой-то вибрирующей материальной средой, вроде прежнего светового эфира? ... Если световые колебания мы представляем себе в настоящее время как колебания электрических и магнитных сил в пустом пространстве, то аналогичным образом следует представлять и те колебания, которые символически связаны с движением электронов. Эти колебания сами по себе нематериальны, так сказать "бесплотны", и воплощаются в материю только путём символического соответствия между образуемыми ими волнами и частицами... Вопрос о природе дебройлевских волн явно пока спорный.

Несмотря на отмеченную Френкелем спорность тогдашних представлений о природе дебройлевских волн, гениальная интуиция помогла ему так сформулировать его представления о волнах де Бройля, что и с современной точки зрения его формулировки почти вековой давности не содержат ни одной ошибки. Действительно, системы волн де Бройля, непрерывно разлетающихся от условного центра со скоростью света и с той же скоростью непрерывно возвращающихся обратно, "символически связаны с движением" корпускул. Действительно, нематериальны ни сами волны де Бройля, ни те объекты природы, колебания которых они отображают, поскольку ни те, ни другие мы не можем и никогда не сможем наблюдать, ощущать или измерять. Наблюдаем и измеряем мы проявления энергии, импульса и момента, приносимые нашим органам чувств и детекторам волнами де Бройля, но не сами волны.

Добавлено спустя 4 часа 57 минут 4 секунды:
npduel писал(а):Учитывая недоразумения, уже возникавшие в этой теме, считаю нужным ещё раз обратить внимание посетителей темы, что в волновой механике волны де Бройля не излучаются вещественными частицами, а во всей своей индивидуальной совокупности являются частицами.

В Физической энциклопедии об этом написано следующее:
Изображение
Кому-то из посетителей темы показалось, что название темы столь же нелепо, как вопрос "Маслянное ли масло?". Этот посетитель не учёл, что слово "масло" придумали не физики и они не внесли в его трактовку ничего своего, специфического. По поводу же слова "материя" (м.) в Физической энциклопедии (т.3, С.66) написано следующее:
Конкретные научные представления о м. меняются по мере развития обществ.-историч. практики. В физике эти изменения выражаются в виде смены картин мира. При этом единственное "свойство" м. ...- свойство быть объективной реальностью - остаётся неизменным.

Название данной темы и стартовое сообщение написаны на русском языке, в котором, согласно словарю Даля, под словом "материя" понимается следующее:
- вещество, всё весомое, всё, занимающее пространство или всё земное (камень, дерево, воздух и пр.), общее отвлечённое понятие вещественности, телесности...

Следовательно, знающие русский язык посетители поймут название темы как "Вещественна ли материя" или "Телесна ли материя".

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004-130.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
alexandrovod (01 июл 2017, 17:22)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#132  Сообщение alexandrovod » 01 июл 2017, 17:24

уважаемый npduel
благодарность не означает мое согласие с вашим мнением.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2402
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 174 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#133  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2017, 18:23

Ответ на комментарий №42.
alexandrovod писал(а):благодарность не означает мое согласие с вашим мнением.

Уважаемый alexandrovod. Если не согласны, так зачем тогда благодарили. Утверждать, что масло масленое, большого ума не требуется. Поэтому в отношении к материи, для человека знающего русский язык, ни слово «Вещественна» или «Телесна» к материи ни какого отношения не имеет. Материя материальна, как и масло масленое, так как это собирательное определение. А вот, что касается первичной субстанции, которую и подразумевает материя, так она действительно материальна, но не вещественна и не телесна, так как она ни чего не весит и не ощутима в первичном своем состоянии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11459
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#134  Сообщение npduel » 03 июл 2017, 21:10

особа-4 писал(а): для человека знающего русский язык, ни слово «Вещественна» или «Телесна» к материи ни какого отношения не имеет.

У этих особ запредельная безграмотность сопряжена со столь же запредельным хамством. У данной особы Даль не "знающий русский язык", поэтому в своём словаре написал следующее:
Материя - ...общее отвлечённое понятие вещественности, телесности...
Последний раз редактировалось npduel 03 июл 2017, 22:33, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение автора npduel поблагодарил:
dreamer (04 июл 2017, 11:22)
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#135  Сообщение che » 03 июл 2017, 21:44

Особе №0 всё равно откуда дёргать цитаты.
Ей невдомёк, что вещественность и телесность имеют к философскому понятию Материя отношение лишь чуть более тесное, чем ситец и сукно.
che
 
Сообщений: 9498
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 690 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#136  Сообщение Андрей Р » 03 июл 2017, 23:16

che писал(а):Особе №0 всё равно

Тогда как правильно? Особе или особи, что перед нами особь или особа? Так и так правильно вроде по смыслу.
"Происходит от праслав. *sebe, *sobē, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. особь (греч. κατ᾽ ἰδίαν, χωρίς), др.-русск., церк.-слав. особѣ «seorsim», русск. укр., белор. осо́ба — то же"
Андрей Р
 
Сообщений: 940
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 05 июл 2017, 10:19.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#138  Сообщение Борис Шевченко » 04 июл 2017, 10:17

Ответ на комментарий №134.
npduel писал(а):У этих особ запредельная безграмотность сопряжена со столь же запредельным хамством.

Уважаемый npduel. Отвечу Вам тем же, грамотность заключается не только в умении пользоваться источниками информации, но и пониманием того, что читаешь.
Материя, это обобщающее понятие, в это понятие входят все материальные образования.
В физическом плане слово материя определяет первичную субстанцию, из которой и получились все материальные образования. А теперь прочтите у того же Даля, что определяет слово вещество, а после этого уже говорите о вещественности материи.
А в отношении хамства, посмотритесь лучше в зеркало. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11459
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#139  Сообщение npduel » 04 июл 2017, 13:58

Поскольку копошащиеся в игноре успели, пока я был на работе, намусорить не только на материю, но и на вещество, то целесообразно ознакомить думающих посетителей темы с взаимно согласованными определениями вещества в словаре Даля:
отвлечённое понятие всего мирского и природного, материи, из чего образовано всякое тело...

и в Физической энциклопедии:
вид материи, состоящей, согласно представлениям совр. физики, из фундам. частиц - кварков и лептонов...
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 421
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#140  Сообщение Борис Шевченко » 04 июл 2017, 14:14

Ответ на комментарий №139.
npduel писал(а):Поскольку копошащиеся в игноре успели, пока я был на работе, намусорить не только на материю, но и на вещество, то целесообразно ознакомить думающих посетителей темы с взаимно согласованными определениями вещества в словаре Даля:

Уважаемый npduel. Я пользуюсь в основном БЭС, который говорит: «В. вид материи, который обладает массой покоя». Отсюда ясно видно, что все вещество является материальным, а вот материя «Вещественной» быть не может, так как не обладает массой покоя. Кроме умения читать, нужно еще и понимать прочитанное. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11459
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], npduel, Yahoo [Bot] и гости: 6