Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#141  Сообщение nik-30 » 06 июл 2017, 16:40

Борис Шевченко писал(а): материя «Вещественной» быть не может, так как не обладает массой покоя.

Уважаемый Борис Шевченко, как Вы понимаете что такое масса покоя?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004-140.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Материальна ли материя

Сообщение Рекламкин » 06 июл 2017, 16:40

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#142  Сообщение npduel » 06 июл 2017, 21:59

npduel писал(а):нематериальны ни сами волны де Бройля, ни те объекты природы, колебания которых они отображают, поскольку ни те, ни другие мы не можем и никогда не сможем наблюдать, ощущать или измерять.

По этому поводу Луи де Бройль писал:
...в современной квантовой физике, в которой более 25 лет торжествовала победу абстрактная тенденция, опирающаяся на аксиоматику и исключающая по возможности образы, однако, по-моему, нельзя утверждать, что эта победа окончательная и что в один прекрасный день не появятся на свет новые, более интуитивные теоретические образы и не помогут осветить всё ещё довольно тёмные глубины микрофизики.

Такие образы появились лишь в конце ХХ века в публикациях Крауфорда и Симулика и показали, что абстрактность квантовых теорий порождена их гибридностью: соединением в одну упряжку "коня (классический измерительный прибор) и трепетную лань" (квантовые объекты).

Добавлено спустя 3 дня 4 часа 26 минут 3 секунды:
npduel писал(а): Луи де Бройль писал:
"... в один прекрасный день... появятся на свет новые, более интуитивные теоретические образы и ... помогут осветить всё ещё довольно тёмные глубины микрофизики."

Такие образы появились не в один день, а в течение доброй половины ХХ века после разработки различными авторами в математической физике волновых уравнений элементарных частиц, в частности, после разработки в 1928 году Дираком волнового уравнения электрона и позитрона, которые "осветили" физическую природу вещественных частиц. В волновых "теоретических образах" частица представляет собой волны де Бройля, со скоростью света сферически разлетающиеся от её условного центра и, за счёт сферического переизлучения этих волн в каждой точке пространства, с той же скоростью непрерывно возвращающиеся обратно. В соответствии с волновыми уравнениями массивных частиц, масса частицы определяется интенсивностью переизлучения вторичных волн.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#143  Сообщение Борис Шевченко » 10 июл 2017, 13:54

Ответ на комментарий №141.
nik-30 писал(а):как Вы понимаете что такое масса покоя?

Уважаемый nik-30. В моем представлении масса покоя, это количество гравитационной энергии (энергии поля физ. вакуума) заключенной в объеме частицы определенном радиусом сферы нахождения ЭМ энергии электрического заряда. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12193
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#144  Сообщение npduel » 10 июл 2017, 21:08

npduel писал(а): В соответствии с волновыми уравнениями массивных частиц, масса частицы определяется интенсивностью переизлучения вторичных волн.

Поскольку завсегдатаи моего игнора уже успели намусорить и на массу покоя элементарных частиц, то советую думающим посетителям темы посмотреть уравнение (2) в статье по следующей ссылке: https://yadi.sk/i/AkcJJUoaeCDQL
Этому уравнению удовлетворяют компоненты волновых функций всех вещественных элементарных частиц. Масса покоя частиц входит в коэффициент перед интегралом в правой части уравнения (2), т.е. квадрат массы покоя характеризует интенсивность вторичных волн де Бройля. Это не предположение, а строгий дедуктивный вывод из безупречно проверенных теоретически и экспериментально волновых уравнений частиц.

Добавлено спустя 1 день 17 часов 30 минут 25 секунд:
npduel писал(а):... абстрактность квантовых теорий порождена их гибридностью: соединением в одну упряжку "коня (классический измерительный прибор) и трепетную лань" (квантовые объекты).

О роли лингвистики в абстрактности современных квантовых теорий см. в последнем сообщении здесь: http://www.newtheory.ru/physics/model-voln-materii-t4034-210.html#p83812

Добавлено спустя 5 дней 13 часов 4 минуты 49 секунд:
npduel писал(а): В волновых "теоретических образах" частица представляет собой волны де Бройля, со скоростью света сферически разлетающиеся от её условного центра и, за счёт сферического переизлучения этих волн в каждой точке пространства, с той же скоростью непрерывно возвращающиеся обратно.

Если частица движется в свободном от вещества и полей пространстве, то сфероиды равных фаз волн де Бройля вытягиваются вдоль линии движения частицы. Для электрона на какой-либо орбитали атома на распространение волн де Бройля оказывают влияние электромагнитные поля ядра и других электронов, что приводит к образованию сложных различных конфигураций полей волн на каждой орбитали. Электрон не летает в виде точечного заряда по своей орбитали, а непрерывно разлетается с неё во все стороны с скоростью света и непрерывно возвращается обратно.

Добавлено спустя 5 дней 13 часов 12 минут 56 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 10 дней 22 часа 39 минут 56 секунд:
ASY-Lviv писал(а):ASY-Lviv.
Что считать источником материальности? Очень не противоречиво принять источником материальности саму передающую импульсы волновой энергии эфирную среду.

Очень даже "противоречиво". Противоречит фактам. Никакой эфирной среды не обнаружено. Косвенные признаки существования эфирной среды, ожидвшиеся многими физиками в 19-м веке, были опровргнуты опытами Майкельсона и последующими более современными экспериментами. Во всех наблюдениях человечества источником материальности является только и только материя. Нематериальные электромагнитные волны могут преобразоваться в материальные частицы только используя другую материю, например ядро атома, в качестве матрицы.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#145  Сообщение Борис Шевченко » 31 июл 2017, 16:54

Ответ на комментарий №144.
npduel писал(а):Во всех наблюдениях человечества источником материальности является только и только материя. Нематериальные электромагнитные волны могут преобразоваться в материальные частицы только используя другую материю, например ядро атома, в качестве матрицы.

Уважаемый npduel. То, что материальность материи определяет сама материя, я с Вами полностью согласен. Вот только не согласен с тем, что ЭМ волны и соответственно ЭМ энергия не материальны, так как ЭМ энергия, это самое первое материальное образование из которой впоследствии образовались первые вещественные образования, это Э-П пара. А они уже образовали само вещество. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12193
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#146  Сообщение bocharov » 31 июл 2017, 17:03

Борис Шевченко писал(а):. То, что материальность материи определяет сама материя, я с Вами полностью согласен.
"Рыбак рыбака, видит издалека".
bocharov
 
Сообщений: 1899
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#147  Сообщение Борис Шевченко » 31 июл 2017, 17:12

Ответ на комментарий №146.
bocharov писал(а):"Рыбак рыбака, видит издалека".

Уважаемый bocharov. Это всего лишь поговорка. Вы приведите свое понимание материальности материи, тогда будет о чем поговорить. В чем проявляется материальность материи? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12193
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#148  Сообщение Николай Шульгин » 31 июл 2017, 17:29

npduel писал(а):Очень даже "противоречиво". Противоречит фактам. Никакой эфирной среды не обнаружено. Косвенные признаки существования эфирной среды, ожидвшиеся многими физиками в 19-м веке, были опровргнуты опытами Майкельсона и последующими более современными экспериментами.

Либо Вы не знаете истории физики, либо просто врете: опыты Миллера, которые были точнее опытов Майкельсона, доказали наличие эфирного ветра.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#149  Сообщение Борис Шевченко » 31 июл 2017, 17:41

Ответ на комментарий №148.
Николай Шульгин писал(а):опыты Миллера, которые были точнее опытов Майкельсона, доказали наличие эфирного ветра.

Уважаемый Николай Шульгин. Если уже говорить об истории физики, то надо вспомнить еще и опыты Морли, если его опыты объединить с опытами Майкельсона, то они перевесят опыт Миллера. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12193
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#150  Сообщение Николай Шульгин » 31 июл 2017, 18:07

Борис Шевченко писал(а): Если уже говорить об истории физики, то надо вспомнить еще и опыты Морли, если его опыты объединить с опытами Майкельсона, то они перевесят опыт Миллера.

Чтобы эксперимент Майкельсона объединить с экспериментом Морли, их сначала нужно разъединить. Правильное полное название эксперимента, о котором говорим- эксперимент Майкельсона-Морли. Борис, это один эксперимент,и делали они его ВМЕСТЕ. Но конечно вес Майкельсон+Морли вероятно больше одного Миллера.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Борис Шевченко, AleksandrDudin, Yandex [Bot] и гости: 8