Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#191  Сообщение che » 14 сен 2017, 23:42

npduel писал(а):все осцилляторы макромира имеют потери
Особа №0 не имеет представления в чём различие между макроскопическими и микроскопическими явлениями.
О мИкроскопическом явлении говорят, когда есть основания предполагать, что достигнут элементарный уровень дробления материи и таким образом, хотя бы в принципе, доступна вся информация о состоянии объекта.
О мАкроскопическом явлении идёт речь, когда объект представляет собой ансамбль из достаточно большого числа мИкрообъектов и рассматриваемая задача состоит не в отслеживании состояний последних, а лишь о некоторых средних значениях, характеризующих ансамбль вцелом. Естественно закономерности, связывающие такие величины имеют статистический характер. Одним из сущностных проявлений макроскопичности объекта есть протекание в нём диссипативных процессов. Применительно к колебательным движениям простейшей моделью учитывающей макроскопичность является использование комплексных частот. Во многих случаях это позволяет использовать уравнения формально тождественные таковым для микропроцессов.
Но особа №0 дочитала Энциклопедию только до буквы "В" -- волны, а буква "Д" -- декремент затухания -- ещё маячит в прекрасном далёко.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004-190.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (15 сен 2017, 00:14)
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Сообщение Рекламкин » 14 сен 2017, 23:42

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#192  Сообщение npduel » 16 сен 2017, 08:53

npduel писал(а):... вероятность обнаружить электрон в данной точке пространства-времени макроскопического измеритльного прибора равна произведению волновой функции электрона в данной точке прибора на волновую функцию согласованной с наблюдаемым электроном квантовой структуры, которая равна комплексно сопряжённой версии волновой функции наблюдаемого электрона.

Фактически об этом писал В.А. Фок в статье "Об интерпретации квантовой механики" (УФН, вып. 4, август 1957):
.. получаемые из волновой функции вероятности для разных величин относятся к разным постановкам опыта и ... они характеризуют не поведение частицы «самой по себе», а ее воздействие на прибор определенного типа.
...вероятность относится к отдельному объекту и характеризует его потенциальные возможности; вместе с тем, для экспериментального определения ее численного значения необходима статистика осуществления этих возможностей, т. е. многократное повторение опыта. Отсюда ясно, что вероятностный характер теории не исключает того, что она относится к отдельному объекту. Это справедливо и для квантовой мехники.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#193  Сообщение Андрей Р » 16 сен 2017, 11:29

интересная вырезка писал(а):Копенгагенская Интерпретация (т.е. толкование) квантовой механики была, прежде всего, произведением Нильса Бора и Вернера Гейзенберга, которые были полностью поддержаны М. Борном, В. Паули и Дж. фон Нейманном. В дальнейшем, вплоть до нашего времени, почти все физики-теоретики стаяли на позициях этой концепции.

Начальными принципами Копенгагенской Интерпретации (КИ) являются (1) Принцип Неопределенности Гейзенберга и (2) Принцип Дополнительности Бора. С течением времени КИ была также обогащена понятием, известным как “коллапс волновой функции” (также называемым “редукцией волнового пакета”), которое было сформулировано Дж. фон Нейманном.

Толкование этих принципов основывалось на позитивистской философии, идеалом которой является воплощение в теорию наблюдательных данных без каких-бы то ни было дополнительных предположений. КИ, фактически, представляет собой совокупность гипотез об устройстве микромира. На разных этапах развития КИ содержала разный набор гипотез (самая радикальная из них - гипотеза акаузальности Бора, т.е. нарушения принципа причинности в микромире, была отброшена еще во времена Бора). На сегодняшний день остались следующие: отсутствие физического смысла у волновой функции и гипотеза статистического толкования квадрата волновой функции; гипотеза о нарушении классической логики в микромире; гипотеза непознаваемости действительной логики, действующей в микромире; гипотеза отсутствия внутренних (скрытых) параметров элементарных частиц и некоторые другие.

Среди противников Копенгагенской Интерпретации были из крупных ученых: А.Эйнштейн, Э. Шредингер, Луи де Бройль, Макс Планк, Д. Бом, А.Ланде, К. Поппер и Б. Рассел. В то время как те, кто поддерживает Копенгагенскую Интерпретацию, составляют сплоченную школу и характеризуются своей ортодоксальностью, их противники поддерживают широкий спектр представлений.

Хотя существует 8 других равноправных интерпретаций квантовой механики, но ни одна из этих концепций не дает дополнительных сведений о микромире. Поэтому по молчаливому соглашению КИ продолжает быть основной, которая преподается в учебных заведениях.
Андрей Р
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#194  Сообщение che » 16 сен 2017, 11:49

npduel писал(а):вероятность обнаружить электрон в данной точке пространства-времени макроскопического измеритльного прибора равна произведению волновой функции электрона в данной точке прибора на волновую функцию согласованной с наблюдаемым электроном квантовой структуры, которая равна комплексно сопряжённой версии волновой функции наблюдаемого электрона.
кошмар...
Вероятность -- это число. Если речь идёт о вероятности перехода квантовой системы из одного состояния в другое, то эта вероятность равна скалярному произведению волновых функций этих состояний. Собственно в этом и состоит суть понятия "волновая функция", сформулированного лет за 30 до публикации цитируемой статьи.
А "волновая функция электрона в данной точке прибора" и "согласованная с наблюдаемым электроном квантовая структура" -- это всё конфабуляции особы №0

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Андрей Р писал(а):Копенгагенская Интерпретация
была, пожалуй, самой адекватной действительности из всех интерпретаций КМ, т.е попыток сформулировать её в привычных терминах макроскопического мира. Сейчас такие попытки оставлены, как ненужные -- следующее поколение принимает Квантовую механику такой. какова она есть, точно так, как предыдущее классику.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#195  Сообщение Андрей Р » 16 сен 2017, 13:13

che писал(а):Сейчас такие попытки оставлены, как ненужные -- следующее поколение принимает Квантовую механику такой. какова она есть, точно так, как предыдущее классику.

Суровая правда науки в том, что если она не двигается вперед, то она "откатывается" назад, вплоть до того момента, с которого приемлемы выдвинутые ранее гипотезы и модели природы. Вот и у особы "0" произошел такой откат назад, это нормальное явление..
Андрей Р
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#196  Сообщение npduel » 16 сен 2017, 15:43

Очередная несуразица особы-2:
Вероятность -- это число. Если речь идёт о вероятности перехода квантовой системы из одного состояния в другое, то эта вероятность равна скалярному произведению волновых функций этих состояний. Собственно в этом и состоит суть понятия "волновая функция"

В Физической энциклопедии волновая функция определена так:
Изображение
Квадрат модуля в.ф., который упоминается в определении, равен произведению в.ф. на её комплексно сопряжённую версию. Плотность вероятности, упоминаемая в определении, это функция, интеграл которой равен вероятности того, что данная величниа может принять одно из значений внутри интервала интегрирования. Если аргументы в.ф. непрерывны, например пространственные координаты экрана, то вероятность обнаружить частицу в данной точке равна нулю, но вероятность обнаружить её в данной площадке экрана, определяется интегралом от квадрата модуля волновой функции по этой площадке. Для этого волновую функцию "нормируют на единицу", т.е. умножают её на такое число, чтобы интеграл от функции по бесконечным пределам был равен единице.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#197  Сообщение che » 19 сен 2017, 08:36

npduel писал(а):Плотность вероятности, упоминаемая в определении, это функция, интеграл которой равен вероятности того, что данная величниа может принять одно из значений внутри интервала интегрирования.
Товарисч не понимает! Внутри интервала интегрирования принимает значения переменная интегрирования, являющаяся, вообще-то говоря, вектором в пространстве состояний. А плотность вероятности -- действительная неотрицательная функция, определённая на этом пространстве
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#198  Сообщение npduel » 19 сен 2017, 14:22

Американский физик В. Вайскопф обращал внимание (1972), что
Квантовые состояния атомов оказались не чем иным, как специфическими колебаниями электронных волн, локализованных электрическим притяжением внутри близкой к ядру части пространства. Индивидуальные колебания элементов объясняются естественным взаимодействием колебаний. (Вспоминается старинная грёза о "гармонии сфер") Электрон в атоме представляет собой серию вполне определённых стоячих волн...
Всякий раз, когда электрон возвращается в низшее энергетическое состояние в атоме, он занимает состояние с вполне определёнными свойствами. Постоянство свойств атомов объясняется не их твёрдостью, а природой ограничивающего поля, которое неизбежно обусловливает одинаковый вид колебаний.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#199  Сообщение che » 19 сен 2017, 18:31

npduel писал(а):Вспоминается старинная грёза о "гармонии сфер"
Ещё слоны вспоминаются, черепахи... У кого чем голова забита, тот тем и грезит
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#200  Сообщение npduel » 20 сен 2017, 06:08

che писал(а):Ещё слоны вспоминаются, черепахи... У кого чем голова забита, тот тем и грезит

Совсем очумели завсегдатаи моего игнора от долгого сидения в тесноте: у Вайскопфа, по их мнению, не тем голова забита.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron