Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Материальна ли материя

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#201  Сообщение che » 20 сен 2017, 07:25

npduel писал(а):у Вайскопфа, по их мнению, не тем голова забита
Какой ужас! Усомниться в изречении АМЕРИКАНСКОГО ФИЗИКА!!! Успокойтесь, речь о Вашей голове... А чем пол-столетия назад была забита Белая Голова можно было бы судить, если бы Вы привели корректную ссылку: где, когда и в каком контексте он вспоминал старинные грёзы... Похоже, что приведенная цитата -- не из научного труда, а из научпопа, но и в этом случае обращение к иррациональной аргументации не должно приветствоваться

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialna-li-materiya-t4004-200.html">Материальна ли материя</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Сообщение Рекламкин » 20 сен 2017, 07:25

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#202  Сообщение npduel » 20 сен 2017, 15:21

npduel писал(а):Американский физик В. Вайскопф обращал внимание ...

Тем, кого заинтересует, на что обращал внимание американский физик австрийского происхождения, участник разработки Манхетенского проекта, советую почитать его книгу "Физика в двадцатом столетии" (1977). Несмотря на научно-популярный характер этой книги, принципиальные вопросы он в ней излагает аргументированно, так как призывает читателя думать об этих проблемах вместе с автором и для наглядности приводит цитату из Экклезиаста;"...исследовать мудростью всё, что делается под небом: это тяжёлое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нём."
Изображение
Последний раз редактировалось npduel 20 сен 2017, 20:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#203  Сообщение che » 20 сен 2017, 16:10

npduel писал(а):из Экклезиаста
Мысль несомненно правильная, но вырванная из контекста в качестве ЦИТАТЫ, выглядит несколько тривиально
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#204  Сообщение npduel » 12 окт 2017, 14:23

npduel писал(а):Данная тема посвящена выяснению физической природы материи

Автор вероятностной трактовки волновой функции М.Борн писал:
Я приветствую нападение Шредингера на удовлетворённое равнодушие многих физиков, которые принимают современную интерпретацию просто потому, что она работает
Как творческий человек Борн знал, что канонизация одной едиственной интерпретации приводит науку к застою, поэтому приветствовал волновую интерпретацию Шредингера, хотя она противоречила его личным убеждениям.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#205  Сообщение che » 12 окт 2017, 15:09

npduel писал(а):канонизация одной едиственной интерпретации приводит науку к застою
Канонизацией занимается церковь, что соответствует её предназначению в обществе.
Назначение же науки -- создание не канонов, а технологий, для которых неизменность отнюдь не является достоинством. Интеллектуальным подвигом творцов КМ, Борна и Шрёдингера в т.ч., было создание новой физической парадигмы, невыводимой из понятий классической науки, таких как корпускула, волна и др. Как и всякий творческий процесс, поиск нового понимания эксплуатировал метод проб и ошибок. Но такие ошибки ценнее тьмы заскорузлых истин. Сейчас споры вековой давности позади и освоение их результатов, необходимое для дальнейшего продвижения и разрешения вновь возникающих вопросов, требует только усердия. Те же кто не способен и на это, отправляются в обратный путь: прыгая по ошибкам великих как по ступеням, вниз -- от сложного к простому, далее к примитивному с конечным пунктом в абсолютном невежестве.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#206  Сообщение npduel » 12 окт 2017, 15:48

Голос из моего игнора:
...создание новой физической парадигмы, невыводимой из понятий классической науки, таких как корпускула, волна и др.

Парадигма де Бройля - Шредингера вполне выводима из такого понятия классической науки, как "волны". Места классическому понятию "корпускула" в своей парадигме они тогда не нашли, поскольку не там искали. Интегральная форма уравнения Клейна-Гордона, опубликованная в 1991 г., позволила выявить корпускулы в парадигме де Бройля - Шредингера. Заодно волновая парадигма позволила выявить физическую природу стохастичности микроявлений, до сих пор остающейся непреодолимой проблемой квантовой механики.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#207  Сообщение Борис Шевченко » 13 окт 2017, 13:33

Ответ на комментарий №188.
npduel писал(а):Это математическая физика, и она, по определению, в уравнении (2).

Уважаемый npduel. Лично я думаю, что физика должна определять уравнение, а не урав-нение физику, тогда всем будет все понятно.
npduel писал(а):Данная тема посвящена выяснению физической природы материи, а не выяснению того, как материя образовалась.

А чем отличается выяснение физической природы материи от ее образования, одно без другого не бывает.
npduel писал(а):Это видно из того, что они являются значениями пси-функции во всех пространственных точках в моменты времени, отстоящих от t на такой интервал, который требуется волнам де Бройля, чтобы долететь до точки (x,y,z).

Это все математика, когда Вы уже начнете говорить о физике процессов? Как влияет и почему влияет.
npduel писал(а):Повторяю, в данной теме не рассматривается, как и когда возникли материя и энергия, т.е. волны де Бройля, потому что в современной науке на него не найдено ответа, поэтому и я Вам на него не могу ответить.

Тогда зачем Вы этим вопросом занимаетесь? Зря только тратите свое и чужое время.
Четко на вопросы должна отвечать физика, а не уравнение. А физика в этом случае говорит, по Вашему, что стоит только возбудиться одному осциллятору, как он возбудит осцилляторы всей вселенной, воцарится хаос, а вот как из этого хаоса получить материальные образования и объясняет моя концепция. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#208  Сообщение npduel » 13 окт 2017, 15:39

Очередная несуразица особы-4:
Лично я думаю, что физика должна определять уравнение, а не урав-нение физику, тогда всем будет все понятно.

То, что она называет "думаньем" - это что-то не связанное с мышлением человека разумного, поэтому рассказывать ей об уравнениях бессмысленно. Думающих же посетителей темы считаю целесообразным ещё раз ознакомить со следующим определением из Физической энциклопедии: Изображение
Максвелл выявил электромагнитную природу света, изучая дифференциальные уравнения, ныне носящие его имя; Генрих Герц экспериментально открыл радиоволны, исследуя уравнения Максвелла. Понимая практическую важность своего теоретического открытия, Максвелл посвятил его обоснованию целую главу в своём знаменитом ""Трактате...": Изображение
В декабре 1888 года на заседании Берлинской академии наук Г. Герц зачитывает доклад о результатах проведенной работы, сообщая миру науки об исследованиях электромагнитных волн, их свойствах и родстве с обычным светом. Теоретик Герц, основываясь на уравнениях Максвелла, ввел вспомогательную функцию ("функция Герца"), получил общие вы­ражения для составляющих электриче­ского и магнитного полей и вывел их зависимость от расстояния до вибрато­ра. Он получил также формулу для излучаемой мощности. В работе "Силы электрических ко­лебаний, рассматриваемые с точки зре­ния теории Максвелла" (1888 г.), Герц дал классический расчет электромаг­нитного излучения простейшего вибра­тора (диполя). Его выводы легли в основание теории излучения радиоволн и методики расчета антенн.
Последний раз редактировалось npduel 13 окт 2017, 19:53, всего редактировалось 5 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 576
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#209  Сообщение Борис Шевченко » 13 окт 2017, 16:03

Ответ на комментарий №208.
npduel писал(а):Максвелл выявил электромагнитную природу света, изучая дифференциальные уравнения, ныне носящие его имя; Генрих Герц экспериментально открыл радиоволны, исследуя уравнения Максвелла.

Уважаемый npduel. Сколько бы Вы не сидели над уравнениями и думали, Вы никогда ни чего не придумаете, сели перед этим не проводились ни какие эксперименты и наблюдения за природой. Вероятно, именно через это у вас такие познания физики природы. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Материальна ли материя

Комментарий теории:#210  Сообщение che » 13 окт 2017, 16:42

npduel писал(а):Максвелл выявил электромагнитную природу света, изучая дифференциальные уравнения
Откуда такие фантазии?
Понимание волновой природы света утвердилось в науке во 2-й половине 17-го века (Гук, Гюйгенс)
Представление об электро-магнитном поле и волновых процессах в нём сформулировал Фарадей, он же в 1832 году показал что видимый свет (а также уже известные к тому времени ИК и УФ излучения) являются ЭМ волнами. До появления уравнений Максвелла -- более 30 лет...
Герц открыл радиоволны, исследуя вибратор возбуждаемый искровым разрядом. Целью его опытов предполагалось опровержение теории Максвелла.
Всё это известно любознательным школьникам

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (13 окт 2017, 16:58)
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3

cron