Природа электрического заряда

Валерий Пивоваров писал(а):волна рождается сразу в движении.

Григорий Иванович писал(а):вы не знаете что такое волна?

Григорий, разве волна не рождается сразу в движении? Сможете ответить внятно? Или опять будете выдавать словеса с необоснованными оценками?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034-350.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, попробуйте это обосновать на конкретном примере.

Валерий, само словосочетание "обосновать на конкретном примере" у меня вызывает когнитивный диссонанс. Примеры ничего не доказывают и не обосновывают.

Поскольку речь идет о моем высказывании:

Сергей Заикин писал(а):Только электрон это не волна, а связка из 137 электромагнитных волн.

то Вы опять процитировали его не полностью. У меня эта фраза имеет продолжение (Именно поэтому, будучи связкой волн, электрон как целостная динамическая система может сохранять свое местоположение, то есть как целостность находится в состоянии покоя), которое собственно и объясняет, каким образом происходит СОПРЯЖЕНИЕ ВОЛНОВЫХ И КОРПУСКУЛЯРНЫХ СВОЙСТВ, на примере электрона - внутри электрона происходят волновые процессы, а устойчивая связка волновых процессов образует динамическую систему, то есть корпускулу (частицу).
Так что моя фраза "электрон это не волна, а связка 137 электромагнитных волн" является СПОСОБОМ РАЗРЕШЕНИЯ давней дуалистической проблемы.
Не нравится - предлагайте свое решение.

Валерий Пивоваров писал(а):Григорий Иванович писал(а):
вы не знаете что такое волна?
==============
Григорий, разве волна не рождается сразу в движении?

Лера, сначала ответьте на вопрос. Потом задавайте свой.

Добавлено спустя 58 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а): Сможете ответить внятно? Или опять будете выдавать словеса с необоснованными оценками?

Вы идиот?

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Сергей Заикин писал(а): словосочетание "обосновать на конкретном примере" у меня вызывает когнитивный диссонанс. Примеры ничего не доказывают и не обосновывают.

Ассоциативное мышление низкоуровневое? Лера имеет уникальный уровень, и без примеров мышление стопорится за неимением собственных образов?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Сергей Заикин писал(а):моя фраза "электрон это не волна, а связка 137 электромагнитных волн" является СПОСОБОМ РАЗРЕШЕНИЯ давней дуалистической проблемы.

Чо то он у вас слишком огромным получается.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:
Почему те кого научили не стремится проверять достоверность научений? Боятся или недостаток необходимых качеств?
Ведь если учесть все параметры частиц которые навычисляли, то вещество как целое не может существовать. И только всевозможные допущения и упущения кое как позволяют рисовать невозможное.

Ответ на комментарий №352.

Сергей Заикин писал(а):Так что моя фраза "электрон это не волна, а связка 137 электромагнитных волн" является СПОСОБОМ РАЗРЕШЕНИЯ давней дуалистической проблемы

Уважаемый Сергей Заикин. А вот уравнения Дирака и Шредингера говорят, что для образования Э-П пара достаточно энергии двух фотонов, образовавших ЭМ стоячую волныу:
Для электрона как - Е₋=√ࣷ{(hc/λ₂₁)²+(ࣷhc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг,
Для позитрона как - Е₊=√ࣸ{hc/λ₁₁) ²+(ࣸhc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг.
А фотон, участвующий в образовании Э-П пары - f₀=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц, имеет энергию равную - E₀=mc²=hс/λ =8,1867‧10⁻⁷ гсм²/сек². Если взять Ваше число 137, обратная величина которого представляет собой постоянную тонкой структуры поля физ. вакуума - α=vᵩ/с=е²/ћ ‧с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³, то можно было бы образовать 68,5 электронных пар. Но дело в том, что ПТС никакого отношения к образованию Э-П пары не имеет, так как не обладает энергией. С уважением, Борис.

Григорий Иванович писал(а):Чо то он у вас слишком огромным получается.

Это впечатление с непривычки. Для атома водорода орбиталь как раз размером 53 пм.

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №352.
Если взять Ваше число 137, обратная величина которого представляет собой постоянную тонкой структуры поля физ. вакуума - α=vᵩ/с=е²/ћ ‧с=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³, ...

Еще раз поясняю, что у Вас допущена банальная ошибка (α=r₀/ƛ=7,29‧10⁻³), в результате которой на длине волны 386 фм укладывается 137 электронов размером 2,82 фм.

На самом деле делить нужно не расстояния, а ЭНЕРГИЮ электрона на 137 частей по количеству фотонов ВНУТРИ электрона.
Длина волны таких фотонов получается = 53 пм, они соединены между собой срединой электромагнитных колебаний и направлены во все стороны трехмерного пространства от центра во все стороны собственного угла в 4п стерадиан.
Поскольку фотоны, образующие структуру электрона, находятся внутри электрона, то электрон-позитронные пары оказываются вне рассмотрения.

Ответ на комментарий №355.

Сергей Заикин писал(а):Это впечатление с непривычки. Для атома водорода орбиталь как раз размером 53 пм.

Уважаемы Сергей Заикин. Причем здесь атом водорода до параметров электрона. Параметры электрона определяются параметрами образовавшей его волны.

Сергей Заикин писал(а): в результате которой на длине волны 386 фм укладывается 137 электронов размером 2,82 фм.

Нет такого параметра у волны, образовавшей электрон как длина волны равная 386 фм. Длина волны фотона равна - λ₀=с‧Т₀=2,998‧10¹⁰×8,09‧10⁻²¹=2,426‧10⁻¹⁰ см, а приведенная волна к линейному параметру равна - ƛₑ=λₑ/2π=2,426‧10⁻¹⁰/6,28=3,863‧10⁻¹¹ см. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемы Сергей Заикин. Причем здесь атом водорода до параметров электрона.

Атом водорода здесь при том, что электрон входит в состав этого атома. Размер орбитали для электрона в атоме водорода оставляет 52,9 пм, он измерен экспериментально и вычислен из имеющихся в атоме соотношений.
Под орбиталью понимается область пространства возле ядра атома, в которой вероятность обнаружения электрона выше 0,8. Для упрощения принят размер орбитали равным боровскому радиусу = 52,9 пм.

Борис Шевченко писал(а):Нет такого параметра у волны, образовавшей электрон как длина волны равная 386 фм. Длина волны фотона равна - λ₀=с‧Т₀=2,998‧10¹⁰×8,09‧10⁻²¹=2,426‧10⁻¹⁰ см, а приведенная волна к линейному параметру равна - ƛₑ=λₑ/2π=2,426‧10⁻¹⁰/6,28=3,863‧10⁻¹¹ см.

Так 386 фм = 3,863‧10⁻¹¹ см.
Но еще раз повторяю, что не одна волна образует электрон, а связка из 137 волн, каждая из которых имеет длину = 52,9 пм.

Сергей Заикин писал(а):что не одна волна образует электрон, а связка из 137 волн, каждая из которых имеет длину = 52,9 пм.

Сергей, может Вы, всё-таки, познакомитесь со статьёй "Волновая теория поля"? http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... t6990.html
В этой статье в простой и внятной форме показана (и доказана) структура электронных оболочек в атомах всех элементов таблицы Менделеева.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

Сергей Заикин писал(а):будучи связкой волн, электрон как целостная динамическая система может сохранять свое местоположение, то есть как целостность находится в состоянии покоя

Сергей, мы с Вами уже говорили о том, что волны не могут находится в состоянии покоя, ибо рождаются сразу в движении. Вы этот факт не опровергли. Почему же Вы вновь говорите о волне в состоянии покоя?

Добавлено спустя 24 минуты 13 секунд:

Валерий Пивоваров писал(а):Григорий, разве волна не рождается сразу в движении? Сможете ответить внятно? Или опять будете выдавать словеса с необоснованными оценками?

Григорий Иванович писал(а):Вы идиот?

Григорий, как мы все здесь и полагали, Вы не знаете, в каком состоянии пребывает волна: в движении или покое.
У Вас такое бывает постоянно: оценку в порыве эмоций выставили а знаний на её подтверждение не хватает. Вот, и приходится хамить. И тем самым Вы продолжаете изуверским способом настойчиво рекламировать недостатки своих родителей в Вашем воспитании. За что Вы их так ненавидите?
Вам здесь уже задавали этот вопрос. Почему не отвечаете? Или и сами не знаете, за что Вы ненавидите своих родителей?
Поэтому успокойтесь и попробуйте вдумчиво прочесть статью "Природа электрического заряда". Если это у Вас получится, то выберите в ней нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения, и обоснуйте их ошибочность. А мы совместно обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате.
Именно так нормальные люди и ведут дискуссию.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, может Вы, всё-таки, познакомитесь со статьёй "Волновая теория поля"? http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... t6990.html
В этой статье в простой и внятной форме показана (и доказана) структура электронных оболочек в атомах всех элементов таблицы Менделеева.

Познакомился. В ней рассматривается "структура электронных оболочек", а у меня структура самого электрона. То есть о разных вещах.

Валерий Пивоваров писал(а):Сергей, мы с Вами уже говорили о том, что волны не могут находится в состоянии покоя, ибо рождаются сразу в движении. Вы этот факт не опровергли. Почему же Вы вновь говорите о волне в состоянии покоя?

Не о волне в состоянии покоя, а о связке волн.
Связанность электромагнитных волн придает им такое свойство, что каждая волна сохраняет свои колебания, но она "схвачена" за свою середину другими волнами.
В электромагнитной волне изменяются электрическая и магнитная напряженность, то есть производные от потенциалов. Колебания напряженностей описывается синусоидой, а сами потенциалы описываются минус косинусом. Максимумы (или минимумы) косинусов располагаются в середине волны. Потенциалы, как скалярные величины, складываются, поэтому в середине волн связки образуется потенциальный пучок или потенциальная яма, в зависимости от знака частицы - электрон или позитрон.
Пучок потенциала в центре связки естественным образом стремится к растеканию. Это растекание происходит дискретно в конкретных направлениях в количестве 137 шт.
Однако растекание потенциала вызывает вращение, а вращение вызывает магнитную индукцию, которая с минусом. В результате растекание порождает рядом с собой обратный поток, то есть волну (полуволну) в обратном направлении, которая восстанавливает исходный пучок потенциала в центре связки.
Образуется устойчивый механизм поддержания электрического заряда и потенциала в локальной области. Этот механизм и есть динамическая система, именуемая электроном или позитроном в зависимости от знака пучности в центре.
Вот из таких шариков-электронов и строится атом. В полном соответствии с имеющимися данными об атомах.

Валерий Пивоваров писал(а):Григорий Иванович писал(а):
Вы идиот?
============
Григорий, как мы все здесь и полагали, Вы не знаете, в каком состоянии пребывает волна: в движении или покое.

Т.е. идиот. Ну и ладненько.
Кстати. Волна это последовательное сферическое возмущение среды определенной частоты от источника на периферию по типа сонара.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Сергей Заикин писал(а):Вот из таких шариков-электронов и строится атом.

Это наученное представление не объясняющее как, почему и зачем существует атом. А без этого любые схемы устройства всего лишь фантазии на тему.

Так вот истинное устройство атома.
Атом это электрический заряд узла пересечения сфер ячеек пространственной структуры. Концентрируется он там по причине необходимости изоляции агрессора (энергии другого диапазона частот пространственной структуры). Т.е. электроэнергия устремляется в к ячейкам (сферам) содержащих агрессора и окружают их. Естественно что в местах пересечения (узлах) концентрация энергии в разы выше и там образуются заряды (атомы). Атом имеет частоту, т.е. энергия устремляется в область, концентрируется, совершает работу, понижает энергичность и устремляется в центр земли в сферу материя образования создавая гравитацию.